Lluís, i tant que hi ha bon rotllo, no ho dubtis. :-)) Continuem comunicant-nos.
Sempre m'he guiat per la lògica (compta la meva es clar, com cadascú). Soc (crec recordar) del pla del 57 i la matemàtica moderna "afortunadament" no la vaig fer servir. Dic afortunadament perquè no m'hi he aclarit mai, ho dic de debò, ho reconec (vaig estudiar una mica a revalida per si cas algun boig fotia algun experiment amb nosaltres) .... uff !!!, això dels conjunts i subconjunts deu ser fàcil (tothom ho diu), però com que no m'ho van saber explicar !!!! (o jo soc totxo). Consti que les millor notes de sempre han estat les mates i les pitjors la literatura i la gramàtica, les odio, no tenen lògica...... per mi, clar. Es per això que em costa molt dir i expressar el que penso. (perquè a vegades penso i raono, tot i així l'erro, com tots) ;-))) Pel que fa a qui "no tenen ni idea del que diuen" (tens raó, tot i que ho he viscut personalment, ... en deien "encantador de serpientes", volien escoltar allò precisament, parlar el mateix "idioma"). Però afegiria ..... voleu dir que potser hi ha gent que per molt be que els hi expliquis tampoc l'escolten, o lo que es mes greu, no volen escoltar. No volen escoltar perquè no volem raonar, no ens facis pensar, es massa cansat. Compta que això ens passa a tots alguna vegada, es allò d'anar a veure una peli que no tinguem que pensar, que ens ho donin tot fet, que es prevegi el final. Si parlem d'eleccions ens queixem de que no ens ho han explicat be, hem fet algo nosaltres per saber que votem? jo no, tot i que potser he estat l'únic que no s'ha preocupat i l'únic en culpar als demés. Per tant la comunicació (entenc que parleu d'això) es amb dues direccions i a vegades un emet per la tele i altre connecta la radio i a sobre en ona curta (es un exemple, potser dolent, però s'entén, no? ..... perdoneu, m'explico, no?. :-)). Ostres, es que a vegades es fa difícil. Un dia em va tocar explicar l'IVA (parlo de fa anys) et puc assegurar que em vaig fotre tal lio que no sabia per on sortir-me. Afortunadament l'altre (el receptor) estava pitjor que jo i per tant les "rucades" que vaig dir van anar a missa. El meu cap em va preguntar al sortir: perquè que li has dit? no he entès res !. La meva resposta: jo tampoc m'he entès, però ha quedat be, no? Era un diàleg tipus Tip i Coll, amb la parodia del vas i la jerra d'aigua. El client davant la seva "ignorància", afegint la meva "seguretat" es va mostrar molt receptiu i posant cara d'entendre tot el que li deia. Davant d'aquesta actitud encara li fotia mes fort fins que poc a poc ho vaig parar per sortir-me (ara em foto vermell al recordar-ho i explicar-ho). Compte, a veure si ho vaig "clavar" sense saber-ho?. Ara es un dels millor clients i mai hem tornat a parlar-ne, potser per vergonya de tots dos. I es que això de l'IVA algú encara m'ho ha d'explicar be. Ei, que soc ruc però no tonto. P.D.: Algun podeu pensar que m'invento les coses, son totes verídiques, son les meves experiències, he tingut sort en viure-les (per mi molt enriquidores totes) i en tinc un bon grapat. ----- Original Message ----- From: <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Tuesday, June 15, 2004 4:53 PM Subject: RE: [Internauta] Ignorancia Pere, de bon rotllo, però Aristòtil va establir les regles bàsiques de la lògica, allò que en els anys 60 van dir matemàtica moderna, que si conjunts, inclusió, exclusió i bla, bla... Bé, tot això ve a que jo he dit 'que qui no pensa bé no pot escriure ni parlar bé' la qual cosa vol dir exactament això. La lògica diu que l'invers no té perquè ser cert, és a dir: qui parla o escriu malament és que pensa malament. Això és totalment fals. El teu exemple de l'avi pagès és un clar exemple. Per diversos motius, he conegut pagesos dels d'abans, si home, dels que no varen poder anar a escola, i puc afirmar que en la majoria dels casos tenien una estructura i lògica mental envejable. És clar que si havien d'escriure allò que pensaven el més probable és que fessin figa, per expressar-se correctament, en general, cal aprendre. Quan dius que hi ha alguns 'que no tenen ni idea del que diuen però ..... son agradables i sabem comunicar-se', potser estem parlant de música, ja que si no tenen idea del que diuen, difícilment podran expressar idees coherents, insisteixo, una altra cosa es que soni be. Jo, per exemple no sé rus però es una delícia sentir-ho parlar. Com a exemple de personatges que era un regal escoltar-los poso el Josep (José) Borrell de mitjans els 90, tot i no estar d'acord amb les seves idees, que una cosa no treu l'altre, de fet aquests són els perillosos. Bé es possible que jo també m'hagi perdut, però com es tracta de parlar o escriure, doncs he aprofitat la meva ocasió d'intentar posar ordre en el meu personal i intransferible garbuix mental. A reveure, cibernèticament parlant Lluís -----Mensaje original----- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Pere Castells Enviado el: martes, 15 de junio de 2004 14:26 Para: [EMAIL PROTECTED] Asunto: Re: [Internauta] Ignorancia Sincerament ara m'he perdut. No ho dic per ningú, quedi clar. Potser foto lo pota, però es que ..... Afirmar que qui no pensa be, no escriu ni parla be, es una mica ..... exagerat, potser?. No tothom qui/que escriu "acadèmicament" sap el que es diu, en alguns casos, mes aviat tot al contrari, altra cosa es que ho sembli. La paraula i l'escriptura (ben feta, clar) es un "don" que no tothom te. Una cosa es com pensem i altra cosa es transmetre els pensaments tal com els hem raonat interiorment, en el meu cas, molt difícil (es allò que diem: jo m'entenc, però i els altres, ens entenen?). Sempre posarem aquell cas d'aquell avi "pagès" que sense haver llegir ni saber escriure i no haver viatjat ens donava 100.000 voltes. O aquell profe que en sabia un pou, però no sabia explicar-ho. En canvi, hi han (en el meu ram uns quants) que no tenen ni idea del que diuen però ..... son agradables i sabem comunicar-se. Nota: Ara que no s'emprenyi ningú, que igual no anaven per aquí les coses i jo no m'enterat o ....... ----- Original Message ----- From: <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]>; "Xucramel" <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Tuesday, June 15, 2004 10:33 AM Subject: RE: [Internauta] Ignorancia Jo més aviat diria que qui no pensa bé no pot escriure ni parlar bé. El garbuix mental transmet garbuix. En qualsevol cas és ben cert que es parla molt malament, sobre tot la classe política, utilitzen paraules diferents a les que usa el poble baix per semblar més erudits, però acaben fent el ridícul. El més greu és que es crea 'escola' i al final tots parlem malament i escrivint pitjor. Us heu fixat que gairebé tothom diu llistat en comptes de llista? En alguns casos llistat pot èsser correcte, però en els altres... Bé, espero haver-me expressat bé i que la influència del medi no m'afecti gaire. Lluís -----Mensaje original----- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Xucramel Enviado el: martes, 15 de junio de 2004 7:06 Para: [EMAIL PROTECTED] Asunto: Re: [Internauta] Ignorancia Crec que tens molta raó. Jo hi afegiria els que no saben ni escriure: - Barregen adverbis singulars amb substantius plurals - Es deixen verbs pel camí - Posen el subjecte en plural i el verb en singular - Fan construccions sense sentit. El llenguatge serveix per estructurar el pensament, ja ho deia Plató i ho segueix dient Chomsky. Qui no escriu bé, no pensa bé. d> Estic segur que estem envoltat d'ignorants absoluts. Gent que ho d> ignora tot i, el que es pitjor, creu que ho sap tot. I, en d> conseqüencia, les seves valoracions de les coses es totalment errònia. d> Ahir va haver-hi el.leccions europees i el que llegeixo en arreu i d> sento comentaris que ha el PSOE, les esquerres. _______________________________________________ llista de correu de l'Internauta [EMAIL PROTECTED] http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta _______________________________________________ llista de correu de l'Internauta [EMAIL PROTECTED] http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta _______________________________________________ llista de correu de l'Internauta [EMAIL PROTECTED] http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta _______________________________________________ llista de correu de l'Internauta [EMAIL PROTECTED] http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta _______________________________________________ llista de correu de l'Internauta [EMAIL PROTECTED] http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
