L'altra dia a la columna de el Periodico d'en Josep M� Espin�s
tractaba aquest tema.... sobre la difer�ncia de dir:
"M'entens".... o "Saps que vull dir"
i el dir:
"M'explico"
que �s menys ofenssiu per l'altra persona, ja que la responsabilitat
de la bona comunicaci� la carregues sobre la teva explicaci� i no
sobre l'enteniment de l'oient.
Ad�u
----------------------
Esteve Valent�
[EMAIL PROTECTED]
http://es.geocities.com/puigdelescols
----- Original Message -----
From: "Pere Castells" <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Tuesday, June 15, 2004 6:15 PM
Subject: Re: [Internauta] Ignorancia
> Llu�s, i tant que hi ha bon rotllo, no ho dubtis. :-)) Continuem
> comunicant-nos.
>
> Sempre m'he guiat per la l�gica (compta la meva es clar, com cadasc�). Soc
> (crec recordar) del pla del 57 i la matem�tica moderna "afortunadament" no
> la vaig fer servir. Dic afortunadament perqu� no m'hi he aclarit mai, ho
dic
> de deb�, ho reconec (vaig estudiar una mica a revalida per si cas algun
boig
> fotia algun experiment amb nosaltres) .... uff !!!, aix� dels conjunts i
> subconjunts deu ser f�cil (tothom ho diu), per� com que no m'ho van saber
> explicar !!!! (o jo soc totxo). Consti que les millor notes de sempre han
> estat les mates i les pitjors la literatura i la gram�tica, les odio, no
> tenen l�gica...... per mi, clar. Es per aix� que em costa molt dir i
> expressar el que penso. (perqu� a vegades penso i raono, tot i aix�
l'erro,
> com tots) ;-)))
>
> Pel que fa a qui "no tenen ni idea del que diuen" (tens ra�, tot i que ho
he
> viscut personalment, ... en deien "encantador de serpientes", volien
> escoltar all� precisament, parlar el mateix "idioma"). Per� afegiria .....
> voleu dir que potser hi ha gent que per molt be que els hi expliquis
tampoc
> l'escolten, o lo que es mes greu, no volen escoltar.
>
> No volen escoltar perqu� no volem raonar, no ens facis pensar, es massa
> cansat. Compta que aix� ens passa a tots alguna vegada, es all� d'anar a
> veure una peli que no tinguem que pensar, que ens ho donin tot fet, que es
> prevegi el final. Si parlem d'eleccions ens queixem de que no ens ho han
> explicat be, hem fet algo nosaltres per saber que votem? jo no, tot i que
> potser he estat l'�nic que no s'ha preocupat i l'�nic en culpar als dem�s.
>
> Per tant la comunicaci� (entenc que parleu d'aix�) es amb dues direccions
i
> a vegades un emet per la tele i altre connecta la radio i a sobre en ona
> curta (es un exemple, potser dolent, per� s'ent�n, no? ..... perdoneu,
> m'explico, no?. :-)). Ostres, es que a vegades es fa dif�cil.
>
> Un dia em va tocar explicar l'IVA (parlo de fa anys) et puc assegurar que
em
> vaig fotre tal lio que no sabia per on sortir-me. Afortunadament l'altre
(el
> receptor) estava pitjor que jo i per tant les "rucades" que vaig dir van
> anar a missa. El meu cap em va preguntar al sortir: perqu� que li has dit?
> no he ent�s res !. La meva resposta: jo tampoc m'he ent�s, per� ha quedat
> be, no? Era un di�leg tipus Tip i Coll, amb la parodia del vas i la jerra
> d'aigua.
>
> El client davant la seva "ignor�ncia", afegint la meva "seguretat" es va
> mostrar molt receptiu i posant cara d'entendre tot el que li deia. Davant
> d'aquesta actitud encara li fotia mes fort fins que poc a poc ho vaig
parar
> per sortir-me (ara em foto vermell al recordar-ho i explicar-ho). Compte,
a
> veure si ho vaig "clavar" sense saber-ho?. Ara es un dels millor clients i
> mai hem tornat a parlar-ne, potser per vergonya de tots dos. I es que aix�
> de l'IVA alg� encara m'ho ha d'explicar be. Ei, que soc ruc per� no tonto.
>
> P.D.: Algun podeu pensar que m'invento les coses, son totes ver�diques,
son
> les meves experi�ncies, he tingut sort en viure-les (per mi molt
> enriquidores totes) i en tinc un bon grapat.
>
> ----- Original Message -----
> From: <[EMAIL PROTECTED]>
> To: <[EMAIL PROTECTED]>
> Sent: Tuesday, June 15, 2004 4:53 PM
> Subject: RE: [Internauta] Ignorancia
>
>
> Pere, de bon rotllo, per� Arist�til va establir les regles b�siques de la
> l�gica, all� que en els anys 60 van dir matem�tica moderna, que si
conjunts,
> inclusi�, exclusi� i bla, bla...
>
> B�, tot aix� ve a que jo he dit 'que qui no pensa b� no pot escriure ni
> parlar b�' la qual cosa vol dir exactament aix�.
> La l�gica diu que l'invers no t� perqu� ser cert, �s a dir: qui parla o
> escriu malament �s que pensa malament. Aix� �s totalment fals.
>
> El teu exemple de l'avi pag�s �s un clar exemple.
> Per diversos motius, he conegut pagesos dels d'abans, si home, dels que no
> varen poder anar a escola, i puc afirmar que en la majoria dels casos
tenien
> una estructura i l�gica mental envejable. �s clar que si havien d'escriure
> all� que pensaven el m�s probable �s que fessin figa, per expressar-se
> correctament, en general, cal aprendre.
>
> Quan dius que hi ha alguns 'que no tenen ni idea del que diuen per� .....
> son agradables i sabem comunicar-se', potser estem parlant de m�sica, ja
que
> si no tenen idea del que diuen, dif�cilment podran expressar idees
> coherents, insisteixo, una altra cosa es que soni be. Jo, per exemple no
s�
> rus per� es una del�cia sentir-ho parlar.
>
> Com a exemple de personatges que era un regal escoltar-los poso el Josep
> (Jos�) Borrell de mitjans els 90, tot i no estar d'acord amb les seves
> idees, que una cosa no treu l'altre, de fet aquests s�n els perillosos.
>
> B� es possible que jo tamb� m'hagi perdut, per� com es tracta de parlar o
> escriure, doncs he aprofitat la meva ocasi� d'intentar posar ordre en el
meu
> personal i intransferible garbuix mental.
>
> A reveure, cibern�ticament parlant
>
> Llu�s
>
> -----Mensaje original-----
> De: [EMAIL PROTECTED]
> [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Pere Castells
> Enviado el: martes, 15 de junio de 2004 14:26
> Para: [EMAIL PROTECTED]
> Asunto: Re: [Internauta] Ignorancia
>
>
> Sincerament ara m'he perdut. No ho dic per ning�, quedi clar. Potser foto
lo
> pota, per� es que .....
>
> Afirmar que qui no pensa be, no escriu ni parla be, es una mica .....
> exagerat, potser?.
>
> No tothom qui/que escriu "acad�micament" sap el que es diu, en alguns
casos,
> mes aviat tot al contrari, altra cosa es que ho sembli.
>
> La paraula i l'escriptura (ben feta, clar) es un "don" que no tothom te.
Una
> cosa es com pensem i altra cosa es transmetre els pensaments tal com els
hem
> raonat interiorment, en el meu cas, molt dif�cil (es all� que diem: jo
> m'entenc, per� i els altres, ens entenen?).
>
> Sempre posarem aquell cas d'aquell avi "pag�s" que sense haver llegir ni
> saber escriure i no haver viatjat ens donava 100.000 voltes. O aquell
profe
> que en sabia un pou, per� no sabia explicar-ho.
>
> En canvi, hi han (en el meu ram uns quants) que no tenen ni idea del que
> diuen per� ..... son agradables i sabem comunicar-se.
>
> Nota: Ara que no s'emprenyi ning�, que igual no anaven per aqu� les coses
i
> jo no m'enterat o .......
>
> ----- Original Message -----
> From: <[EMAIL PROTECTED]>
> To: <[EMAIL PROTECTED]>; "Xucramel" <[EMAIL PROTECTED]>
> Sent: Tuesday, June 15, 2004 10:33 AM
> Subject: RE: [Internauta] Ignorancia
>
>
> Jo m�s aviat diria que qui no pensa b� no pot escriure ni parlar b�.
> El garbuix mental transmet garbuix.
> En qualsevol cas �s ben cert que es parla molt malament, sobre tot la
classe
> pol�tica, utilitzen paraules diferents a les que usa el poble baix per
> semblar m�s erudits, per� acaben fent el rid�cul.
> El m�s greu �s que es crea 'escola' i al final tots parlem malament i
> escrivint pitjor.
> Us heu fixat que gaireb� tothom diu llistat en comptes de llista? En
alguns
> casos llistat pot �sser correcte, per� en els altres...
> B�, espero haver-me expressat b� i que la influ�ncia del medi no m'afecti
> gaire.
>
> Llu�s
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: [EMAIL PROTECTED]
> [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Xucramel
> Enviado el: martes, 15 de junio de 2004 7:06
> Para: [EMAIL PROTECTED]
> Asunto: Re: [Internauta] Ignorancia
>
>
> Crec que tens molta ra�.
>
> Jo hi afegiria els que no saben ni escriure:
>
> - Barregen adverbis singulars amb substantius plurals
> - Es deixen verbs pel cam�
> - Posen el subjecte en plural i el verb en singular
> - Fan construccions sense sentit.
>
> El llenguatge serveix per estructurar el pensament, ja ho deia Plat� i
> ho segueix dient Chomsky.
>
> Qui no escriu b�, no pensa b�.
>
>
>
> d> Estic segur que estem envoltat d'ignorants absoluts. Gent que ho
> d> ignora tot i, el que es pitjor, creu que ho sap tot. I, en
> d> conseq�encia, les seves valoracions de les coses es totalment err�nia.
> d> Ahir va haver-hi el.leccions europees i el que llegeixo en arreu i
> d> sento comentaris que ha el PSOE, les esquerres.
>
> _______________________________________________
> llista de correu de l'Internauta
> [EMAIL PROTECTED]
> http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
>
> _______________________________________________
> llista de correu de l'Internauta
> [EMAIL PROTECTED]
> http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
>
>
> _______________________________________________
> llista de correu de l'Internauta
> [EMAIL PROTECTED]
> http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
>
> _______________________________________________
> llista de correu de l'Internauta
> [EMAIL PROTECTED]
> http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
>
>
> _______________________________________________
> llista de correu de l'Internauta
> [EMAIL PROTECTED]
> http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
>
>
_______________________________________________
llista de correu de l'Internauta
[EMAIL PROTECTED]
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
