Guilherme, Vou comentar abaixo no seu texto.
----- Original Message ----- From: "Guilherme Busi de Carvalho" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[email protected]> Sent: Thursday, February 03, 2005 8:42 AM Subject: Re: [irriga-l] Re: [irriga-l] Associa��o de Bombas > Prezados colegas > Na simula��o que fiz o custo diminui porque os trechos iniciais de PN > 125 s�o reduzidos e o maior trecho, at� o terceiro piv�, permanece no > mesmo di�metro e no mesmo PN. PELO QUE INFORMA TODA A TUBULA��O � DO MESMO DI�METRO E DA CLASSE PN125. ( Isso n�o nos informa o desnivel do terreno em 4000 metros, mas d� uma id�ia de que a tubula��o suporta 125 mca na sua press�o de servi�o. As perguntas que se fazem s�o as seguintes: O terreno � plano e a classe de press�o � necess�ria para 125 mca? ou o terreno � inclinado desde a bombagem at� os pivots, podendo reduzir as classes de press�o, na medida em que sobe na topografia, embora trabalhando dentro de limites seguros? H� necessidade de pn125? Se h� essa necessidade, qual a press�o de servi�o desses pivots? 125 mca? Se forem 125 mca? tem uma no��o do consumo energ�tico por hectare? N�o ser� baixo nem econ�mico!) Concordo com os coment�rios dos colegas, > como a dificuldade de controlar as quest�es referentes � parte > el�trica do sistema, mas condi��es de bombeamento s�o f�ceis de > controlar, tipo cavita��o entre outras, por�m, os efeitos podem > ocorrer para bombas iguais tamb�m, certo? Entretanto � muito comum > este tipo de montagem. O FATO DE SER COMUM ESSE TIPO DE MONTAGEM, N�O QUER DIZER QUE ESTEJA CORRETA. (O Brasil tamb�m foi campe�o de muitos erros em montagens de pivots. ) > > Tamb�m considerei na simula��o, obviamente, press�es iguais de > opera��o para cada modelo de bomba, com v�lvulas redutoras de press�o > na entrada dos piv�s, e uma motobomba extra para o piv� 1, que est� > pr�ximo � capta��o, para seu funcionamento isolado. COMO VOC� INFORMA, AO CONSIDERAR VALVULAS REDUTORAS, VOC� ADMITIU TRABALHAR COM UMA SITUA��O DE PRESS�O POR EXCESSO, A QUAL TEM NECESSIDADE DE REDUZIR. ISSO TEM CUSTOS DE ENERGIA PELA VIDA TODA DO SISTEMA. ( H� solu��es econ�micas que consideram, n�o o "comprar barato", mas o "operacionalizar barato". Parece que o projecto descurou alguns procedimentos de economia de materiais e de consumo de energia. O mais correto ser� parar desde j� a tentativa de fazer funcionar um sistema <<t�cnicamente correto>>, em que apenas se olha ao facto t�cnico mec�nico e recome�ar a quest�o pela viabilidade do empreendimento. Um Pivot de, seja qual for a sua dimens�o em hectares ,cuja tubula��o � de PN125 ou est� errado pelo facto de eventualmente n�o necessitar de tal classe de press�o , ou estar� certo hidaulicamente por funcionar por exemplo a 120 mca o que significa uma alt�ssima press�o, um erro, hoje praticamente incompat�vel com a viabilidade econ�mica, uma vez que , regra geral, os pivots s�o utilizados em culturas extensivas com grandes tendencias a margens de lucro baixas por unidade de produto cultivado.) Portanto n�o deve gastar muita energia em culturas pobres . Ali�s n�o deve gastar muita energia em nenhuma cultura mesmo que ela seja dirigida a nichos de mercado com poder de compra elevado. > > Ser� que uma bomba anularia o efeito da outra, ou ser� que elas se > equilibrariam hidraulicamente, j� que operam na mesma faixa de > press�o? BOMBAS N�O S�O INTELIGENTES. TUDO QUANTO DER ERRADO NO SISTEMA, E A TEND�NCIA SER� PARA DIMINUI��O DE POT�NCIA E CAPACIDADE, VAI SIM, EQUILIBRAR HIDRAULICAMENTE ,PARA SITUA��ES DEFICIENTES EM PRESS�O, EM VAZ�O E EM HOMOGENEIDADE DE DISTRIBUI��O. PORTANTO GUILHERME, RECOMECE TUDO E APRESENTE OS DADOS FUNDAMENTAIS PARA O ESTUDO DO PROJETO. � UM PROJETO GRANDE E MUITO SUJEITO A GRANDES ERROS ECON�MICOS E T�CNICOS. CONFIE A ESTE FORUM SEUS DADOS, QUE ME PARECE O MELHOR CAMINHO PARA DEBATER DE FORMA ABERTA, ESCLARECIDA E SEM INTERESSES OUTROS, UMA QUEST�O ECON�MICA QUE N�O � APENAS SUA. MUITOS OUTROS PROJETOS ESTAR�O HOJE SENDO VENDIDOS SEM ESSA ASSIST�NCIA E ENTRANDO NUM BECO SEM SA�DA. PODERIA COME�AR POR INDICAR O TAMANHO DE CADA PIVOT, A SUA DIST�NCIA � �GUA, E SEU DESNIVEL M�XIMO. INDIQUE TAMB�M O DI�METRO DA TUBULA��O DO PIVOT E QUANTAS HORAS GOSTARIA QUE ELE FUNCIONASSE POR DIA. INDIQUE AINDA A CULTURA OU CULTURAS QUE PRETENDE EXPLORAR. ESTES DADOS S�O INCOMPLETOS MAS J� D�O ALGUMAS INFORMA��ES PARA ORIENTA��O GROSSEIRA DO CAMINHO ECON�MICO A SEGUIR.. SE GANHAR ENTUSIASMO, PODEREMOS TRATAR O ASSUNTO COM MAIS DETALHES AT� QUE O PROJETO ESTEJA REALMENTE DENTRO DE LIMITES ACEIT�VEIS. APROVEITE OS BONS CONSELHOS DE NOSSOS COLEGAS. UM ABRA�O PARA TODOS. JORGE DE SOUSA [EMAIL PROTECTED] > > Atenciosamente, > > Guilherme > > > > Prezado Guilherme, > > > > conforme foi comentado pelo colega Jorge J�lio, acho que voc� > deveria evitar > > esse tipo de projeto. Me estranhou o custo de uma �nica adutora > custar mais > > caro que tres em paralelo. Em geral, a medida que o di�metro das > tubula��es > > aumenta o custo aumenta, por�m de forma mais que proporcional. > > Acho que um projeto mais seguro seria voc� dimensionar 3 adutoras > com > > barriletes que permitissem voc� empregar qualquer uma delas para > alimentar > > qualquer um dos pivos com qualquer bomba (se os pivos tiverem > capacidades > > (QxH) similares). Isso facilitaria manuten��o das adutoras e das > bombas sem > > comprometer muito o funcionamento dos pivos. > > Como o colega Jorge J�lio mencionou voc� poder� ter uma ou mais > bombas > > anuladas pela que oferecer maior press�o. Tamb�m, algumas das bombas > poder� > > funcionar fora do seu ponto de melhor efici�ncia, cavitar, aquecer, > etc. Se > > voc� fosse colocar mecanismos de varia��o de velocidade nas bombas e > outros > > dispositivos de controle de press�o e vaz�o, talves pudesse > viabilizar o seu > > desenho, mas tudo isso tem custo. > > > > Camilo de Lelis Teixeira de Andrade > > Pesquisador Irriga��o e Modelagem > > Embrapa Milho e Sorgo > > Rod. MG 424, Km 65, Caixa Postal 151 > > 35701.970 - Sete Lagoas, MG > > Tel. 31 3779.1045 > > Fax. 31 3779.1088 > > > > > > > > ----- Original Message ----- > > From: "Guilherme Busi de Carvalho" <[EMAIL PROTECTED]> > > To: <[email protected]> > > Sent: Wednesday, February 02, 2005 12:04 PM > > Subject: [irriga-l] Associa��o de Bombas > > > > > > Prezados senhores, > > > > Fiz um projeto de irriga��o para 3 piv�s centrais e enviei para as > > empresas fornecedoras. > > > > Como a adutora do projeto � longa, 4.000 metros no total, fiz com > > adutora �nica, por�m dimensionado para funcionamento simult�neo com > > bombas independentes, que poder�o funcionar em paralelo, ou n�o, > > dependendo da necessidade de opera��o. > > > > Como os equipamentos possuem �reas diferentes as bombas possuem > vaz�es > > distintas, as empresas me questionaram sobre o funcionamento de > > associa��o de bombas diferentes em paralelo. Eu sei que tecnicamente > � > > correto, por�m algu�m tem alguma experi�ncia neste sentido, j� que a > > redu��o no custo de aquisi��o ser� elevado. > > > > Atenciosamente, > > > > Eng� Agro� Guilherme Busi de Carvalho > > (19) 8122-4623 > > > ====================================================================== > ====== > > ========== > > Saiba o que j� foi discutido na IRRIGA-L em: > > http://www.agr.feis.unesp.br/irriga-l.htm > > > > > > Para sair da lista IRRIGA-L, envie um e-mail para: > > [EMAIL PROTECTED] > > e no corpo da mensagem digite: > > > > unsubscribe irriga-l (seu endereco eletronico) > > > > Nao envie mensagens com este conteudo diretamente para a lista. > > > ====================================================================== > ====== > > ========== > > > > > ====================================================================== > ================ > > Saiba o que j� foi discutido na IRRIGA-L em: > > http://www.agr.feis.unesp.br/irriga-l.htm > > > > > > Para sair da lista IRRIGA-L, envie um e-mail para: > > [EMAIL PROTECTED] > > e no corpo da mensagem digite: > > > > unsubscribe irriga-l (seu endereco eletronico) > > > > Nao envie mensagens com este conteudo diretamente para a lista. > > > ============================================================================ ========== > Saiba o que j� foi discutido na IRRIGA-L em: > http://www.agr.feis.unesp.br/irriga-l.htm > > > Para sair da lista IRRIGA-L, envie um e-mail para: > [EMAIL PROTECTED] > e no corpo da mensagem digite: > > unsubscribe irriga-l (seu endereco eletronico) > > Nao envie mensagens com este conteudo diretamente para a lista. > ============================================================================ ========== > ====================================================================================== Saiba o que j� foi discutido na IRRIGA-L em: http://www.agr.feis.unesp.br/irriga-l.htm Para sair da lista IRRIGA-L, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] e no corpo da mensagem digite: unsubscribe irriga-l (seu endereco eletronico) Nao envie mensagens com este conteudo diretamente para a lista. ======================================================================================
