Prezado colega Jorge Julio, minhas d�vidas est�o relacionadas ao bombeamento, o Sr est� considerando fatores b�sicos de projeto, de qualquer forma segue os dados do projeto.
Os dados s�o os seguintes: Piv� 1 (6 5/8") �rea: 37,0 ha Adutora (base at� NA): 390 metros NA at� base: 22,0 m Base at� ponto mais alto: 10 m L�mina em 21 h: 8,0 mm Press�o m�nima na base: 41 mca Piv� 2 (6 5/8") �rea: 50,0 ha Adutora (base at� NA): 1140 metros NA at� base: 18 m Base at� ponto mais alto: 5m L�mina em 21 h: 7,8 mm Press�o m�nima na base: 33 mca Piv� 3 (8 - 8 5/8" e 3 - 6 5/8") �rea: 120 ha Adutora (base at� NA): 3.450m NA at� base: 64 m Base at� ponto mais alto: 3 m L�mina em 21 h: 7 mm Press�o m�nima na base: 42 mca Atenciosamente, Guilherme Guilherme, > Vou comentar abaixo no seu texto. > > > > ----- Original Message ----- > From: "Guilherme Busi de Carvalho" <[EMAIL PROTECTED]> > To: <[email protected]> > Sent: Thursday, February 03, 2005 8:42 AM > Subject: Re: [irriga-l] Re: [irriga-l] Associa��o de Bombas > > > > Prezados colegas > > > Na simula��o que fiz o custo diminui porque os trechos iniciais de PN > > 125 s�o reduzidos e o maior trecho, at� o terceiro piv�, permanece no > > mesmo di�metro e no mesmo PN. > > PELO QUE INFORMA TODA A TUBULA��O � DO MESMO DI�METRO E DA CLASSE PN125. > ( Isso n�o nos informa o desnivel do terreno em 4000 metros, mas d� uma > id�ia de que a tubula��o suporta 125 mca na sua press�o de servi�o. > As perguntas que se fazem s�o as seguintes: > O terreno � plano e a classe de press�o � necess�ria para 125 mca? > ou o terreno � inclinado desde a bombagem at� os pivots, podendo reduzir as > classes de press�o, na medida em que sobe na topografia, embora trabalhando > dentro de limites seguros? > H� necessidade de pn125? Se h� essa necessidade, qual a press�o de servi�o > desses pivots? 125 mca? > Se forem 125 mca? tem uma no��o do consumo energ�tico por hectare? N�o ser� > baixo nem econ�mico!) > > > > > Concordo com os coment�rios dos colegas, > > como a dificuldade de controlar as quest�es referentes � parte > > el�trica do sistema, mas condi��es de bombeamento s�o f�ceis de > > controlar, tipo cavita��o entre outras, por�m, os efeitos podem > > ocorrer para bombas iguais tamb�m, certo? > > > Entretanto � muito comum > > este tipo de montagem. > > O FATO DE SER COMUM ESSE TIPO DE MONTAGEM, N�O QUER DIZER QUE ESTEJA > CORRETA. > (O Brasil tamb�m foi campe�o de muitos erros em montagens de pivots. ) > > > > > Tamb�m considerei na simula��o, obviamente, press�es iguais de > > opera��o para cada modelo de bomba, com v�lvulas redutoras de press�o > > na entrada dos piv�s, e uma motobomba extra para o piv� 1, que est� > > pr�ximo � capta��o, para seu funcionamento isolado. > > COMO VOC� INFORMA, AO CONSIDERAR VALVULAS REDUTORAS, VOC� ADMITIU TRABALHAR > COM UMA SITUA��O DE PRESS�O POR EXCESSO, A QUAL TEM NECESSIDADE DE REDUZIR. > ISSO TEM CUSTOS DE ENERGIA PELA VIDA TODA DO SISTEMA. > ( H� solu��es econ�micas que consideram, n�o o "comprar barato", mas o > "operacionalizar barato". > Parece que o projecto descurou alguns procedimentos de economia de materiais > e de consumo de energia. > O mais correto ser� parar desde j� a tentativa de fazer funcionar um sistema > <<t�cnicamente correto>>, em que apenas se olha ao facto t�cnico mec�nico e > recome�ar a quest�o pela viabilidade do empreendimento. > Um Pivot de, seja qual for a sua dimens�o em hectares ,cuja tubula��o � de > PN125 ou est� errado pelo facto de eventualmente n�o necessitar de tal > classe de press�o , ou estar� certo hidaulicamente por funcionar por > exemplo a 120 mca o que significa uma alt�ssima press�o, um erro, hoje > praticamente incompat�vel com a viabilidade econ�mica, uma vez que , regra > geral, os pivots s�o utilizados em culturas extensivas com grandes > tendencias a margens de lucro baixas por unidade de produto cultivado.) > Portanto n�o deve gastar muita energia em culturas pobres . Ali�s n�o deve > gastar muita energia em nenhuma cultura mesmo que ela seja dirigida a nichos > de mercado com poder de compra elevado. > > > > > > Ser� que uma bomba anularia o efeito da outra, ou ser� que elas se > > equilibrariam hidraulicamente, j� que operam na mesma faixa de > > press�o? > BOMBAS N�O S�O INTELIGENTES. > TUDO QUANTO DER ERRADO NO SISTEMA, E A TEND�NCIA SER� PARA DIMINUI��O DE > POT�NCIA E CAPACIDADE, VAI SIM, EQUILIBRAR HIDRAULICAMENTE ,PARA SITUA��ES > DEFICIENTES EM PRESS�O, EM VAZ�O E EM HOMOGENEIDADE DE DISTRIBUI��O. > > PORTANTO GUILHERME, > > RECOMECE TUDO E APRESENTE OS DADOS FUNDAMENTAIS PARA O ESTUDO DO PROJETO. > � UM PROJETO GRANDE E MUITO SUJEITO A GRANDES ERROS ECON�MICOS E T�CNICOS. > CONFIE A ESTE FORUM SEUS DADOS, QUE ME PARECE O MELHOR CAMINHO PARA DEBATER > DE FORMA ABERTA, ESCLARECIDA E SEM INTERESSES OUTROS, UMA QUEST�O ECON�MICA > QUE N�O � APENAS SUA. > MUITOS OUTROS PROJETOS ESTAR�O HOJE SENDO VENDIDOS SEM ESSA ASSIST�NCIA E > ENTRANDO NUM BECO SEM SA�DA. > > PODERIA COME�AR POR INDICAR O TAMANHO DE CADA PIVOT, A SUA DIST�NCIA � �GUA, > E SEU DESNIVEL M�XIMO. > INDIQUE TAMB�M O DI�METRO DA TUBULA��O DO PIVOT E QUANTAS HORAS GOSTARIA > QUE ELE FUNCIONASSE POR DIA. > INDIQUE AINDA A CULTURA OU CULTURAS QUE PRETENDE EXPLORAR. > ESTES DADOS S�O INCOMPLETOS MAS J� D�O ALGUMAS INFORMA��ES PARA ORIENTA��O > GROSSEIRA DO CAMINHO ECON�MICO A SEGUIR.. > SE GANHAR ENTUSIASMO, PODEREMOS TRATAR O ASSUNTO COM MAIS DETALHES AT� QUE O > PROJETO ESTEJA REALMENTE DENTRO DE LIMITES ACEIT�VEIS. > > APROVEITE OS BONS CONSELHOS DE NOSSOS COLEGAS. > > UM ABRA�O PARA TODOS. > JORGE DE SOUSA > [EMAIL PROTECTED] > > > > > > Atenciosamente, > > > > Guilherme > > > > > > > Prezado Guilherme, > > > > > > conforme foi comentado pelo colega Jorge J�lio, acho que voc� > > deveria evitar > > > esse tipo de projeto. Me estranhou o custo de uma �nica adutora > > custar mais > > > caro que tres em paralelo. Em geral, a medida que o di�metro das > > tubula��es > > > aumenta o custo aumenta, por�m de forma mais que proporcional. > > > Acho que um projeto mais seguro seria voc� dimensionar 3 adutoras > > com > > > barriletes que permitissem voc� empregar qualquer uma delas para > > alimentar > > > qualquer um dos pivos com qualquer bomba (se os pivos tiverem > > capacidades > > > (QxH) similares). Isso facilitaria manuten��o das adutoras e das > > bombas sem > > > comprometer muito o funcionamento dos pivos. > > > Como o colega Jorge J�lio mencionou voc� poder� ter uma ou mais > > bombas > > > anuladas pela que oferecer maior press�o. Tamb�m, algumas das bombas > > poder� > > > funcionar fora do seu ponto de melhor efici�ncia, cavitar, aquecer, > > etc. Se > > > voc� fosse colocar mecanismos de varia��o de velocidade nas bombas e > > outros > > > dispositivos de controle de press�o e vaz�o, talves pudesse > > viabilizar o seu > > > desenho, mas tudo isso tem custo. > > > > > > Camilo de Lelis Teixeira de Andrade > > > Pesquisador Irriga��o e Modelagem > > > Embrapa Milho e Sorgo > > > Rod. MG 424, Km 65, Caixa Postal 151 > > > 35701.970 - Sete Lagoas, MG > > > Tel. 31 3779.1045 > > > Fax. 31 3779.1088 > > > > > > > > > > > > ----- Original Message ----- > > > From: "Guilherme Busi de Carvalho" <[EMAIL PROTECTED]> > > > To: <[email protected]> > > > Sent: Wednesday, February 02, 2005 12:04 PM > > > Subject: [irriga-l] Associa��o de Bombas > > > > > > > > > Prezados senhores, > > > > > > Fiz um projeto de irriga��o para 3 piv�s centrais e enviei para as > > > empresas fornecedoras. > > > > > > Como a adutora do projeto � longa, 4.000 metros no total, fiz com > > > adutora �nica, por�m dimensionado para funcionamento simult�neo com > > > bombas independentes, que poder�o funcionar em paralelo, ou n�o, > > > dependendo da necessidade de opera��o. > > > > > > Como os equipamentos possuem �reas diferentes as bombas possuem > > vaz�es > > > distintas, as empresas me questionaram sobre o funcionamento de > > > associa��o de bombas diferentes em paralelo. Eu sei que tecnicamente > > � > > > correto, por�m algu�m tem alguma experi�ncia neste sentido, j� que a > > > redu��o no custo de aquisi��o ser� elevado. > > > > > > Atenciosamente, > > > > > > Eng� Agro� Guilherme Busi de Carvalho > > > (19) 8122-4623 > > > > > ====================================================================== > > ====== > > > ========== > > > Saiba o que j� foi discutido na IRRIGA-L em: > > > http://www.agr.feis.unesp.br/irriga-l.htm > > > > > > > > > Para sair da lista IRRIGA-L, envie um e-mail para: > > > [EMAIL PROTECTED] > > > e no corpo da mensagem digite: > > > > > > unsubscribe irriga-l (seu endereco eletronico) > > > > > > Nao envie mensagens com este conteudo diretamente para a lista. > > > > > ====================================================================== > > ====== > > > ========== > > > > > > > > ====================================================================== > > ================ > > > Saiba o que j� foi discutido na IRRIGA-L em: > > > http://www.agr.feis.unesp.br/irriga-l.htm > > > > > > > > > Para sair da lista IRRIGA-L, envie um e-mail para: > > > [EMAIL PROTECTED] > > > e no corpo da mensagem digite: > > > > > > unsubscribe irriga-l (seu endereco eletronico) > > > > > > Nao envie mensagens com este conteudo diretamente para a lista. > > > > > > ====================================================================== ====== > ========== > > Saiba o que j� foi discutido na IRRIGA-L em: > > http://www.agr.feis.unesp.br/irriga-l.htm > > > > > > Para sair da lista IRRIGA-L, envie um e-mail para: > > [EMAIL PROTECTED] > > e no corpo da mensagem digite: > > > > unsubscribe irriga-l (seu endereco eletronico) > > > > Nao envie mensagens com este conteudo diretamente para a lista. > > > ====================================================================== ====== > ========== > > > > > ====================================================================== ================ > Saiba o que j� foi discutido na IRRIGA-L em: > http://www.agr.feis.unesp.br/irriga-l.htm > > > Para sair da lista IRRIGA-L, envie um e-mail para: > [EMAIL PROTECTED] > e no corpo da mensagem digite: > > unsubscribe irriga-l (seu endereco eletronico) > > Nao envie mensagens com este conteudo diretamente para a lista. > ====================================================================== ================ > Eng� Agro� Guilherme Busi de Carvalho (19) 8122-4623 ====================================================================================== Saiba o que j� foi discutido na IRRIGA-L em: http://www.agr.feis.unesp.br/irriga-l.htm Para sair da lista IRRIGA-L, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] e no corpo da mensagem digite: unsubscribe irriga-l (seu endereco eletronico) Nao envie mensagens com este conteudo diretamente para a lista. ======================================================================================
