Angel Goñi Oramas escribió: > On Sat, 2009-02-21 at 02:38 -0500, Lesman wrote: > >> Angel Goñi Oramas escribió: >> > > >>> >>> >> Debian sería la primera duda a responder porque es lo que existe libre. >> > > "lo" que existe libre??? > Acaso Debian es la única distribución libre del mundo????
No es la única pero casualmente tiene ventajas que en cualquier trabajo de tesis o investigación hay que justificar su NO ampliamente. hasta ahora solo veo que usaron Gentoo por la ventaja de la compilación centralizada pero sería interesante ver en alguna parte el como del proceso Debian y por qué logra ser la distro más colaborativa que existe. Cuando uno selecciona una alternativa primero se hace una tablita de pro y contra bastante grande por cierto en este caso por todas las alternativas que existen como bien tu dices. Esa tablita no la veo por ningún lugar, de hecho si fue una tesis y puede compartirse sería bueno como dice Servilio así todos empezábamos a estudiar por ella y no preguntábamos tanto. Tal vez eso en su forma fue lo que quiso decir Leiner. Estamos pidiendo manual de usuario. tesis de nova, código fuente, iso, repo, todo para estudiarlo sino nova queda como un Windows cubano. si no se quisiera o no se tuviera interés en Nova sencillamente pasaba lo que pasó en el foro de la feria que no hubo mucha participación. A los usuarios normales no le interesa Nova por dentro pero les alerto que todos aquí querrán cuestionar hasta los comentarios que pusieron en el fuente. Así es el sl, si no pensaron en eso todavía están a tiempo... > > > >> Basarse en Debian sería la segunda pregunta a responder >> > > Ya explicamos el por qué no nos basamos en Debian > igual que arriba, solo veo un +1 por la compilación centralizada de gentoo. y los otros +1 o -1 de cada alternativa??? > >> y basarse en >> Gentoo sería la tercera. >> > > Y por que usamos Gentoo al menos inicialmente. > igual. > >> Pido que aclaren las tres. >> > > Para nosotros están claras, pero si nuestros argumentos no te convencen > pues simplemente somos libres de mantener nuestra opinión, así como tu > la tuya, y respetarlas como personas razonables que somos. > o sea, que en la tesis de nova solo dijeron el +1 de la compilación centralizada?? y como ahora casi nadie entiende eso solo dicen que es cubana, de la uci y que logrará la independencia tecnológica?? > >> Es parte del hecho de compartir el know how. >> Imaginen que otro equipo quiere hacer otra distro cubana... >> > > Tienen nuestros argumentos en la mano, ellos deciden que hacer con > ellos, no tenemos derecho a imponerselos a nadie. > yo solo tengo el doc de nova de la feria. hablo para los que como yo solo tienen la red pública. no tengo info ninguna de nova. es en principio lo que pedimos. el resto del cuestionamiento es pura deducción y experiencia por parte de nosotros. > >> No siempre se cumple. Eso depende del buen diseño de las aplicaciones >> que se hacen para Linux donde la portabilidad se impone y no se gana de >> gratis. >> > > Y cual es la diferencia entre el código fuente para Debian el hecho para > Nova??? Los ficheros de configuración??? No creo que sea un gran ejemplo > de poca portabilidad, es una exigencia nuestra para empaquetar que la > aplicación venga en autotools, para que nos le pase a los demás como a > nosotros con el configurador del correo exchange, en la UCI. Que no se > puede incluir en Nova porque solo está el .deb. > Me refiero que nova debe ir pensando en el tema de la portabilidad de sus aplicaciones y las otras de la uci. como usuario hasta ahora he podido instalar cualquier aplicación desde fuente en debian que he necesitado. de hecho, el formato deb, rpm y tar son los que más se usan. Por qué será? Cual usan ustedes en nova? > >>> >>> >> cualquier problema o ventaja que tenga la base lo heredas. si te alejas >> mucho de ella entonces el tema reusabilidad no se cumple que también es >> malo en cuestión de diseño. >> > > Repito mi pregunta... es Debian la unica comunidad de GNU/linux??? > No somos tan esquemáticos como para solo visitar los recursos de Gentoo, > eso me parece un total disparate. > Te creo que visitaron varias distros, por eso tienes un ajiaco. Me refería al hecho de que si usaste gentoo cualquier problema de él te afectará. y si quieres independizarte de él entonces perderás reusarlo. > >> no es una maldición si logras convencer que fue buena selección. si fue >> mala entonces si es una maldición porque o heredas o no reusas. >> > > Tu crees que estás en posición de ser convencido??? No lo parece. > en las condiciones que me pones claro que no. pido información, imagínate que no somos simples usuarios sino los oponentes de la tesis de nova. así o peor se comparta cualquier comunidad de expertos en sl. en el mundo privativo solo se impone el software o se cree ciegamente en los manuales de usuario pero aquí no. aquí todos quieren aprender lo que ustedes hicieron así que la justificación que das: "no importa la tecnología de adentro sino que cumple con los requisitos" no se ajusta. > >> todas las bases tienen garantía de supervivencia? o están asumiendo que >> tomaron su código y les importa poco si sus proveedores sobreviven o no? >> si no aprovechan la comunidad de las bases entonces no hay reusabilidad >> óptima. >> > > Que yo sepa si los desarrolladores de la aplicación se retiran ese > proyecto en especifico muere, sin importar cuantas distros lo usen. Si > mal no recuerdo algo así le pasó a xmms... > Puede no pasar, en particular en el sl es menos frecuente si la comunidad domina ese proyecto. es específicamente esto lo que estoy defendiendo. que tal si mañana ustedes deciden no mantener más nova? como la comunidad no domina el know how de nova sencillamente muere con todos sus clientes o usuarios. no será la primera vez que pasa. Por otra parte si tus bases son fuertes como un Debian al menos no morirás por ellas. > Existe algún lugar donde diga que SOLO Debian tiene comunidad??? > No. pero casualmente es la más grande. No es un punto a tomar a la ligera. No fue el único pero si el más importante que tomé y al parecer unos cuantos en Cuba. Para romper esa inercia positiva hay que innovar mucho o sencillamente decretar. > >> buena reusabilidad significa que tu padre siempre te aporta como es el >> caso Debian-Ubuntu. >> > > Y como es nuestro caso, o cualquier caso. > no sé, hasta ahora has estado maldiciendo a tu padre o a uno de ellos... > >> esto está bueno para un producto cerrado pero para uno abierto y que >> influye en todos es insuficiente. pon en nuestras manos herramientas de >> colaboración y verás como da un vuelco esta situación de poco soporte. >> > > Ya aquí usas como argumento algo que no está en nuestras manos, y ha > sido el problema constante de todos. Por que no hay un bazar en Cuba ?? > Es por que no queramos??? Es problema de Nova??? > ok, pero están en mejor condición que cualquier otro proyecto ahora de exigir ese recurso y no titubear en la necesidad del bazar. > >> Pero esto implica unido a las demás decisiones de otras bases no usar >> debian y su comunidad. la pregunta es: donde pierdo más para el objetivo >> final, migrar a cuba hoy? >> > > En estos momentos perdemos más discutiendo por una decisión que ya se > tomó y hay camino andado. > ok, pero ocultarlo le hará perder el tiempo a otros y provocará a la larga rechazo, toda oscuridad lo provoca. y por lo del camino recorrido no es justificación. un ejemplo es que estamos migrando. existen otros proyectos que han renovado toda su estructura para adaptarse al mercado. >>> >>> >> hay varios intereses en esta discusión: >> >> el admin final que ya tiene debian u otra distro. >> el posible colaborador que sabe debian y lo pierdes. >> el posible colaborador que sabe gentoo o las otras bases y lo ganas >> el posible competidor o curioso que quiere saber todo el know how de >> nova para no repetir sus posibles errores. >> el directivo que quiere minimizar costo en la migración >> el líder del proyecto que quiere éxito a pesar de posibles errores de >> diseño. >> el líder autocrítico que adapta su proyecto a las nuevas condiciones. >> otros... >> >> Por eso el tema nova genera tanta expectativa... >> > > Yo añadiría también: > > El fanatico a su distro que no quiere cambiar lo que le gusta. > La persona que critica constantemente por el simple hecho de hacerlo. > no es mi caso. creo haber dado argumentos. aceptar nova en mi caso si es ser chovinista y fanático. > Te das cuenta que en tu redacción solo hay una alternativa??? Debian??? > dije anteriormente que para simplificar la discusión porque era lo que más usaba la lista, creo...ese es un dato importante en la tesis de nova. también por todas sus ventajas. > El resto no tiene comunidad, no socializa, no reúsa??? > si pero no por eso usaría puppy como la distro recomendada para todos los casos. me gustaría saber cual era la misión de nova en fase experimental. en mi caso como en el del kyrie fue la migración masiva. tal vez esa sea una justificación convincente para mí. por ejemplo, Puppy empezó como una minidistro pero hoy tiene ya unos cuantos paquetes. no es esto un pecado o mal diseño para puppy. > El mundo del SWL tiene miles de alternativas y solo consideras y > defiendes una, negando el mismo valor que puedan tener las demás en mas > o menor grado?? > Defiendo y uso unas cuantas: Debian, Ubuntu, Gnewsense, Puppy, Red Hat, Centos, Fedora, FreeBSD. Igual, podemos hacer la tabla más grande en la wiki, mi intención fue solo simplificar. No estoy excluyendo nova, solo estoy pidiendo información para dar mi opinión sobre si nova vale la pena o no emplear tiempo en ella. > Si realmente es tan problemático para ti, te recomiendo colaborar con > Canaima un proyecto latinoamericano basado en Debian. Es lo mas que > puedo hacer. > Saludos > Angel > > No sabía eso, buscaré, a lo mejor tiene más info pública que nova. pero repito lo que veo es esta situación: 1- comunidad cubana que quiere tener info o soporte de nova para evaluarla por diversas razones. 2- equipo de nova con imposibilidad de dar esa info o soporte 3- comunidad cubana con abundante info o soporte de otras distros. 4- amplio uso de debian en cuba No es fanatismo, ni envidia ni nada que se le parezca. Es una situación objetiva que tienen que valorar. saludos Lesman _______________________________________________ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
