El sáb, 21-02-2009 a las 14:19 -0500, Angel Goñi Oramas escribió:
> On Sat, 2009-02-21 at 02:38 -0500, Lesman wrote:
> > Angel Goñi Oramas escribió:
> 
> > >   
> > 
> > Debian sería la primera duda a responder porque es lo que existe libre. 
> 
> "lo" que existe libre???
> Acaso Debian es la única distribución libre del mundo???? 
> 
> > Basarse en Debian sería la segunda pregunta a responder 
> 
> Ya explicamos el por qué no nos basamos en Debian
> 
> > y basarse en 
> > Gentoo sería la tercera.
> 
> Y por que usamos Gentoo al menos inicialmente.
> 
> > 
> > Pido que aclaren las tres.
> 
> Para nosotros están claras, pero si nuestros argumentos no te convencen
> pues simplemente somos libres de mantener nuestra opinión, así como tu
> la tuya, y respetarlas como personas razonables que somos.
> 
> >  Es parte del hecho de compartir el know how. 
> > Imaginen que otro equipo quiere hacer otra distro cubana...
> 
> Tienen nuestros argumentos en la mano, ellos deciden que hacer con
> ellos, no tenemos derecho a imponerselos a nadie.
> 
> > 
> > No siempre se cumple. Eso depende del buen diseño de las aplicaciones 
> > que se hacen para Linux donde la portabilidad se impone y no se gana de 
> > gratis.
> 
> Y cual es la diferencia entre el código fuente para Debian el hecho para
> Nova??? Los ficheros de configuración??? No creo que sea un gran ejemplo
> de poca portabilidad, es una exigencia nuestra para empaquetar que la
> aplicación venga en autotools, para que nos le pase a los demás como a
> nosotros con el configurador del correo exchange, en la UCI.  Que no se
> puede incluir en Nova porque solo está el .deb. 
Un ejemplo de que la colaboración de Nova es no sólo con Gentoo es el
que se estudiaron las famosas HAIER H53, dónde no corría de buena gana
ninguna distribución.. llegándose a hacer funcionar todos los
dispositivos(el documento, sin acaba, personalmente se lo he enviado a
varias personas).. incluso el ACPI.. problema que consistía en
interrupciones de hyperthreading que no existían.. y esto se vio
directamente con desarrolladores del núcleo Linux, con la idea de que la
solución se diera a ese nivel y todos(realmente todos) pudiéramos
disfrutar de eso.. claro a que no sabían esa historia??


> 
> > >   
> > 
> > cualquier problema o ventaja que tenga la base lo heredas. si te alejas 
> > mucho de ella entonces el tema reusabilidad no se cumple que también es 
> > malo en cuestión de diseño.
> 
> Repito mi pregunta... es Debian la unica comunidad de GNU/linux???
> No somos tan esquemáticos como para solo visitar los recursos de Gentoo,
> eso me parece un total disparate.
> 
> > 
> > no es una maldición si logras convencer que fue buena selección. si fue 
> > mala entonces si es una maldición porque o heredas o no reusas.
> 
> Tu crees que estás en posición de ser convencido??? No lo parece.
> 
> > todas las bases tienen garantía de supervivencia? o están asumiendo que 
> > tomaron su código y les importa poco si sus proveedores sobreviven o no? 
> > si no aprovechan la comunidad de las bases entonces no hay reusabilidad 
> > óptima.
> 
> Que yo sepa si los desarrolladores de la aplicación se retiran ese
> proyecto en especifico muere, sin importar cuantas distros lo usen. Si
> mal no recuerdo algo así le pasó a xmms...
> 
> Existe algún lugar donde diga que SOLO Debian tiene comunidad???
> 
> > 
> > buena reusabilidad significa que tu padre siempre te aporta como es el 
> > caso Debian-Ubuntu.
> 
> Y como es nuestro caso, o cualquier caso.
> 
> > >
> > 
> > esto está bueno para un producto cerrado pero para uno abierto y que 
> > influye en todos es insuficiente. pon en nuestras manos herramientas de 
> > colaboración y verás como da un vuelco esta situación de poco soporte.
> 
> Ya aquí usas como argumento algo que no está en nuestras manos, y ha
> sido el problema constante de todos. Por que no hay un bazar en Cuba ??
> Es por que no queramos??? Es problema de Nova???
> 
> > 
> > Pero esto implica unido a las demás decisiones de otras bases no usar 
> > debian y su comunidad. la pregunta es: donde pierdo más para el objetivo 
> > final, migrar a cuba hoy?
> 
> En estos momentos perdemos más discutiendo por una decisión que ya se
> tomó y hay camino andado. 
> > >   
> > 
> > hay varios intereses en esta discusión:
> > 
> > el admin final que ya tiene debian u otra distro.
> > el posible colaborador que sabe debian y lo pierdes.
> > el posible colaborador que sabe gentoo o las otras bases y lo ganas
> > el posible competidor o curioso que quiere saber todo el know how de 
> > nova para no repetir sus posibles errores.
> > el directivo que quiere minimizar costo en la migración
> > el líder del proyecto que quiere éxito a pesar de posibles errores de 
> > diseño.
> > el líder autocrítico que adapta su proyecto a las nuevas condiciones.
> > otros...
> > 
> > Por eso el tema nova genera tanta expectativa...
> 
> Yo añadiría también: 
> 
> El fanatico a su distro que no quiere cambiar lo que le gusta.
> La persona que critica constantemente por el simple hecho de hacerlo.
> 
> Te das cuenta que en tu redacción solo hay una alternativa??? Debian???
> El resto no tiene comunidad, no socializa, no reúsa???
> El mundo del SWL tiene miles de alternativas y solo consideras y
> defiendes una, negando el mismo valor que puedan tener las demás en mas
> o menor grado?? 
> 
> Si realmente es tan problemático para ti, te recomiendo colaborar con
> Canaima un proyecto latinoamericano basado en Debian. Es lo mas que
> puedo hacer.
> Saludos
> Angel
> 
> 
> 
> > 
> > saludos
> > Lesman
> > 
> > 
> > 
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           Ing. Anielkis Herrera González
            Arquitecto Principal de Nova
                 Linux User #377809

        Universidad de las Ciencias Informáticas
                        Cuba
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