On 2/23/07, Diego Escalante <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
On 2/23/07, Crhistian Peralta <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > On 2/23/07, Alan Ortiz <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > Yo habla de negociaciones con los Estados "clientes" del proyecto > > > cuando desarrollen una actitud mas critica al proyecto (critica > > > constructiva) y quizás no tan pasiva. > > > > Es un tema un poco complicado. Es cierto que habrá que opinar al > > respecto pero, utilizando uno de los argumentos de > > UTUTO, ¿Para que quiere un niño 250 aplicaciones? > > Precisamente como lo acabo de mencionar en un mail anterior. > > Si queremos fomentar la educación inclusiva no debemos olvidarnos de > los alumnos que a través de la laptop le empiece a a gustar la > informática y/o la computación. No debemos excluirlos. > > Y si tuviera más aplicaciones (disponible para instalar) mucho mejor > ¿y si acá en Perú aportamos todos juntos para proveer una versión de > Linux en Quechua para la OLPC ??. Es una forma de inclusión que > promueve la reducción significativa de la brecha digital. > El terrible error que veo cada X meses es querer hacer 'una versión local con nuestros propios contenidos' de absolutamente todo lo que existe.
¿Cómo surgió Debian?. Una versión local con sus propios contenidos (manuales, instalador, etc, etc). Luego aparecieron voluntarios (locales y de otros paises) que fueron aportando al proyecto en distintas áreas, entre ellas la internacionalización. Reinventando la rueda también se aprende, también se aprende de errores y aciertos que puedan darse en la dirección de proyectos como Debian y cualquier otro proyecto de software libre u open source. Hay detalles que quizás a ti te tengan sin cuidado pero que a otros sí nos puede importar en el manejo de proyectos de software libre que podrían implicar la "reinvención de la rueda" o hacer forks de los proyectos. Un caso específico en Debian, y lo digo constructivamente, sin ánimos de generar una guerra de distros. - Debian incluye oficialmente en sus servidores software no-libre. Claro, sé que hubo una votación para ver si se incluía oficial o no oficialmente software no-libre. Este para mi (quizás no para muchos que tengan un pensamiento meramente pragmático) es un punto de quiebre en el cual Debian -a mi modo de ver - se inclina hacia el Open Source, por sobre el Software Libre. - Hace poco un developer (desarrollador) Mexicano de Debian se fue a Cuba a difundir esta distribución. Me refiero a David Moreno Garza, pues sucede que lo normal era que la ONG que patrocina y financia a Debian (que dicho sea de paso es norteamericana, y remarco, no hay nada de malo que sea de EE.UU), se negó a financiarle el viaje (se presta para todo tipo de interpretación) lo cual conllevó a que se busque financiamiento por Europa, lo cual se logró. Estas "pequeñeces" para muchos de pensamiento pragmático no tendrían mucha importancia (y están en su derecho de pensar así), pero para otros que analizamos el tema del software libre desde distintos puntos de vista (filosófico, económico, político, antropológico, económico, etc,etc) nos puede resultar crucial y puede conllevar a que empecemos con una nueva distro y todos estamos en el derecho de hacerlo. Por ejemplo (sin ánimo de enfrentar a UTUTO con otras distros), con UTUTO se incluye oficialmente soporte por defecto a mp3 sin necesidad de hacer algun tipo de cambio como sucede en todas las distros libres de origen Norteamericano (Open Suse, Fedora, Ubuntu,etc). ¿Saben lo que pasa?. En Estados Unidos y en Europa el mp3 está patentado. Referencia: http://www.dtguide.com/tr/es/?q=/mp3/mp3-players-under-fire-in-us-and-european-court.html Es por eso que muchas de estas distribuciones así sean libres (están registradas) para evitar problemas de demandas evitan incluir *oficialmente soporte para mp3. Por suerte en muchos paises de latinoamérica no existen las patentes de Software y es esta una de las causas para que por ejemplo UTUTO (Argentina) incluye soporte *oficial (por defecto) para mp3. He aquí un caso real de las ventajas que trae la creación de distros locales. Para nada veo esto como "un problema". El gran problema al menos aquí en Perú con las iniciativas de distribuciones de Linux ha sido ¿dónde alojamos las isos de estas distribuciones de Linux?. Pues bien, si la decisión sería alojarlo en un hosting alquilado de EE.UU, los proveedores estarían en todo el derecho de eliminar la iso por estar violando sus leyes de patentes. ¿Y si lo alojamos en servidores locales ?. Pues bien, la realidad es que han habido problemas. Es una de las razones por las que estoy pensando seriamente en donar un servidor para el proyecto de los hacklabs en el Perú (http://hacklab.utpinux.org), para que esté al servicio de los objetivos que plantiemos entre todos los interesados en el proyecto.
Estas personas no son nunca las primeras en pensarlo, hay gente que eones atrás se dio cuenta de esta necesidad e inventó software para internacionalización y manejo de paquetes :).
Claro, la necesidad de inclusión digital motivó ello =),
Quechua para OLPC? Pues hagan checkout del módulo, agreguen el idioma a po/ y se acabó el problema,
Perfecto.
no hay necesidad de hacer una versión local de Linux o una versión local de XO/Sugar.
Esto sí es discutible por lo mencoinado líneas arriba.
Y por cierto, algo que creo no está claro es que el sistema de las OLPC está pensado precisamente para ser extensible. Las '7 únicas cosas' que según dicen son el crimen al cual quieren obligar a nuestros niños pudiendo hacer muchas más son 7 actividades. Si uno quiere puede programar una actividad adicional y la instala en su OLPC.
Ojalá se pueda. Por lo menos hasta ahora (con lo de los DRMs y la llave para el desarrollador del sistema base) - desde mi punto de vista - veo como una mejor alternativa la propuesta de UTUTO.
Precisamente la idea es que la gente genere sus actividades relacionadas a contenido local.
De hecho.
Leo también que hay quejas sobre 'pero y si los niños quieren desarrollar e investigar sobre software libre!?'. Ok, no conozco ningún niño que preferiría pasarse la tarde hackeando el kernel en vez de salir a jugar con sus amigos
En el colegio donde enseño conozco a muchos niños que se divierten programando (en un nivel básico) utilizando klogoturtle (en Windows Logo Micromundos). Para que tengan una idea de lo que hablo y lo entretenido que siginifica enseñarle a los niños las nociones básicas de la programación donde aprenden jugando les recomiendo visitar: http://www.vivaolinux.com.br/artigos/verArtigo.php?codigo=4912&pagina=4 Aquí la url del proyecto: http://klogoturtle.sourceforge.net/ Desde una PC con Ubuntu: # apt-cache search klogoturtle (no hay resultados) Una razón más para promover el desarrollo local de una distribución de Linux. Sé que me pueden decir que entonces que me baje el tar.gz y lo compile y listo. Y claro, es una solución, pero ¿porqué no soportarlo por ejemplo con una distro local almacenada en un servidor local ?. Dejo la idea aquí, espero que por ahi haya alguien que me quiera apoyar (no solo técnicamente, sino con ideas que también son últiles), porque me estoy tomando en serio hacer una distro local orientada al area educativa y basada en UTUTO. Aprovechando que menciono sobre logoturtle, en una ocasión con una amiga que estudio inglés me preguntó y qué enseñas en el colegio. Ni bien dije Logo me dijo - con una expresión entre alegría, nostalgia y sorpresa - algo como " ¿Qué? ¿enseñas ese programa de la tortuguita?, ese es uno de los que más me gustó cuando estuve en el colegio", pues bien... mi amiga está estudiando turismo y hotelería y prácticamente siente un repudio por las computadoras. Sin embargo recuerda que de lo poco que le gustó de computación fue el programa Logo (el de la tortuguita). =). ¿Mi amiga tiene perfil de Friki? Para nada ¿Los niños del colegio donde enseño son frikis??. Para nada, llevan su vida de lo más normal (juegan con sus otros amigos, ven dibujos animados en el recreo, etc,etc).
y realmente si las OLPC convierten a niños perfectamente niños a niños frikies, pues ahora mismo me pongo en contra del proyecto.
Insisto, lo de la OLPC se debe llevar de la mano con una propuesta local llevada a cabo por toda la sociedad civil interesada en el tema, es una forma de fortalecer la democracia en el sentido real del término (participación ciudadana de manera directa e indirecta en el proceso de toma de decisiones del Estado). Si se convierten en frikies como efecto colateral, en buena hora. Pero la idea central va más en proveer OLPCs como un recurso tecnológico que vaya en el marco de un plan educacional integral e inclusivo ( inclusivo: los frikies, los invidentes, y así todos los perfiles de alumnos existentes).
Las OLPC NO son un proyecto para producir computadoras baratas para los linuxeros del tercer mundo, es un proyecto para producir una herramienta educativa.
Que tendrá que ir de la mano con los respectivos proyectos educativos de cada país a donde lleguen las OLPCs. Sin un plan definido democráticamente corre el riezgo de que sea como el Proyecto Huascarán, que según mi criterio lo veo como un proyecto sin un plan definido.
Si quieren ser linuxeros OLPC'eros, entonces contribuyan al proyecto o creen algún software relacionado a embedding y pidan un equipo para pruebas.
Aquí sí que nos hemos quedado.
Eso de que no le hayan contestado a los UTUTO devs hasta que rms intervino o los 20 emails seguidos creo que es una exageración o una muestra de muy mala comunicación interpersonal de quien escribiese los 20 email :).
Si te escribo 1 mail... pasan unos dias te escribo otro mail... otros dias... otro mails y así 20 veces ¿qué quieres que piense? ¿mala comunicación interpersonal??. La rpta es obvia: Desinterés en responder por parte del receptor de los mails.
Y otra cosa, las OLPC de prueba que se mandan/mandaron/mandaban llegaban como placa no como equipo, a nadie le prometieron equipo. Todos recibían una placa y la hacían arrancar con los periféricos a mano.
Claro, es por eso que los de UTUTO le adaptan un teclado y una pantalla. Antonio calificó a esto como "los hacen ver como programadores incomprendidos", pero en como ven lo de los mails con demora en rpta y lo de la adaptación del teclado y la pantalla son hecho *reales. Ya queda a criterio de cada uno adjetivizar como mejor le pareza lo que ha sucedido. Eso es lo de menos, el debate va por otro lado.
Sinceramente, me parece que Olivera está exagerando o no ha sabido manejar bien la comunicación con OLPC.
Yo pienso todo lo contrario. La verdad está saliendo a la luz y de momento todo me hace pensar que el MIT prepara un negocio tipo Red Hat. De hacer negocio están en todo su derecho, pero lo que tengo claro es que el modelo de negocio "tipo Red Hat" aporta poquísimo a lo que es el desarrollo local. ¿En quiénes confiarían más para que les den soporte a un Red Hat Enterprise: En la gente de Red Hat (casi casi, negocio tipo Microsoft) o en personas que representa soporte local bajo distribuciones Libres??
También me parece que el argumento de 'crear contenido local' es totalmente inválido porque es perfectamente posible crear contenido en la OLPC sin necesidad de crear OOOOOTRA distro más.
Aquí tampoco concuerdo contigo por lo mencionado líneas arriba.
Recuerden, finalmente, que las OLPC son un producto pensado como -digamos- un celular, la idea es que recibes el equipo y lo usas sin preocuparte de qué sistema tiene, qué versión del kernel, si puedes correr OpenOffice, etc.
Espera, espera, espera.... aquí también diferiremos ya que lo que involucra la OLPC no es lo mismo que involucra un celular. El proyecto de la OLPC involucra directamente a cuestiones educativas de un país. Donde a todas luces, si se busca aprovechamiento real de esta herramienta tecnológica, habrá que debatir y definir muchas cosas. Sino se corre el riezgo de que pase lo que ya está pasando con algunos colegios "beneficiados" con el proyecto Huascarán (y me consta): Sólamente internet sin un plan definido pensando en el desarrollo de la nación.
Sony Ericsson no produce celulares para frikis, OLPC no produce computadoras para frikis. :)
De hecho, pero no está en un mismo contexto de acción por así decirlo. Los celulares los compras si quieres sino no y además la compra o no compra se hace con el dinero del interesado. Las OLPCs en caso de comprarse en el Perú, se hará con el dinero de TODOS nosotros (nuestros impuestos). Es por eso que en ejercicio de la democracia estamos en todo nuestro de derecho de auditar, presentar propuestas, sugerencias, quejas, debatir, etc.
Saludos, sigan con la discusión que va bien.
Ok. Seguiré al tanto del debate. Bytes -- Crhistian "BiNaRiO" Peralta http://binario.utpinux.org http://www.utpinux.org http://www.apesol.org.pe _______________________________________________ Lista de correo Linux-plug Temática: Discusión general sobre Linux Peruvian Linux User Group (http://www.linux.org.pe) Participa suscribiéndote y escribiendo a: [email protected] Para darte de alta, de baja o hacer ajustes a tu suscripción visita: http://www.linux.org.pe/cgi-bin/mailman/listinfo/linux-plug IMPORTANTE: Reglas y recomendaciones http://www.linux.org.pe/listas/reglas.php http://www.linux.org.pe/listas/comportamiento.php http://www.linux.org.pe/listas/recomendaciones.php
