El 25/02/07, Diego Escalante <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
Claro, pero eso es tu empresa personal. No hay por qué involucrar al resto de la comunidad en el proceso de aprendizaje personal.
Y para eso esta por ejemplo, Linux From Scratch y sus derivados, que vienen como un librito para que uno haga todo por uno mismo. Los que no habian escuchado del asunto, no se lo pueden perder: http://www.linuxfromscratch.org/
No se justificaría PARA NADA un fork de XO tan solo porque lo desarrolla RedHat, porque queremos que venga con una actividad acerca de la selva peruana (la cual podríamos copiar a cada máquina desde internet, existe eso llamado download).
Opiniones y justificaciones hay muchas. Por ejemplo, en la lista de OLPC Argentina son varios los que reclaman que hasta el diseño y la manufactura del HW sea 100% argentino ni que decir del software.
Nadie te obliga a usar non-free. Y parte de la _libertad_ que tanto están defendiendo en este thread pasa porque la gente debe ser libre de usar lo que desee tenga la licencia que tenga. Debian te da la oportunidad de _elegir_.
Salvo que la FSF o alguien hagan que la ley declare al software privativo como ilegal, como decia en otro mail. A veces me da la impresión que esa deberia ser su estrategia.
Pero para qué quería ir damog a Cuba? Era realmente vital? A mí me gustaría ir a Brasil a difundir GNOME pero no creo que la Fundación GNOME estaría de acuerdo :). Siendo capitales privados, son libres de patrocinar lo que deseen.
Claro, sin conocer el detalle de las razones porque no le dieron el dinero tomar eso como ejemplo para tratar de apoyar alguna otra idea es bastante desatinado.
Hay alguien a quien le provoque pagarme el viaje a GUADEC de este año?
A mi me provoca, pero no tengo la plata :) A ti y a muchos amigos mas :)
El idealismo no tiene por qué ser anti-pragmático.
Esa frase me ha gustado. Creo que se puede ser pragmático hasta para difundir ideas politicas complicadas que el publico no capta con facilidad y las del software libre creo que caen en esas categorias.
> Por suerte en muchos paises de latinoamérica no existen las patentes > de Software y es esta una de las causas para que por ejemplo UTUTO > (Argentina) incluye soporte *oficial (por defecto) para mp3. He aquí > un caso real de las ventajas que trae la creación de distros locales. > Para nada veo esto como "un problema".
Creo que es buen ejemplo de una feliz coincidencia que aprovecha UTUTO. Nadie dijo que las distribuciones locales no puedan identificar ventajas y oportunidades en las realidades locales. SIn embargo esto no hace automáticamente buena a la proliferación de distros locales ya que por ejemplo, alguien colaborando con Fedora, por mencionar una distro, podria crear una version "local" oficial de Fedora en Argentina por ejemplo. Lo que la va a convertir en oficial o no no es su proveniencia americana o argentina sino el numero de desarrolladores respaldando el esfuerzo y las decisiones que tomen los organismos de gobierno de la distribucion.
Debian alguna vez tuvo servidores non-us, pero actualmente todo está en los mismos servidores y la rama non-us ya no existe.
No conozco el caso a fondo y no se porque dejaron de hacerlo. Otra cosa mas para preguntarle a Rudy por ejemplo.
> ¿Y si lo alojamos en servidores locales ?. Pues bien, la realidad es > que han habido problemas. Es una de las razones por las que estoy > pensando seriamente en donar un servidor para el proyecto de los > hacklabs en el Perú (http://hacklab.utpinux.org), para que esté al > servicio de los objetivos que plantiemos entre todos los interesados > en el proyecto.
Hasta donde se el problema no es mucho los "fierros" sino el ancho de banda. Alguna vez una persona que trabajaba para TdP (Sajino) hosteaba mirrors de RH y del Kernel y el dia que salio la version 2.4 (del Kernel) entraron tantos gringos que TdP tuvo que darle una patadita a ese mirror para asegurar que la calidad de su servicio no se degrade de manera percibible.
Aquí tenemos 1/1000 (osea a Rudy) de lo que tiene Debian en personal, por regla de tres simple, resulta que no tenemos recursos para mantener una distribución de embergadura descente que justifique su existencia.
Distros nuevas siempre van a salir, pero que sea porque sus creadores son pioneros en algun concepto nuevo que requiere incorporar una nueva tecnologia o estrategia en la infraestructura mas basica, como por ejemplo, crear un nuevo gestor de paquetes con ventajas significativas o algo asi.
> > Y por cierto, algo que creo no está claro es que el sistema de las > > OLPC está pensado precisamente para ser extensible.
Abres la laptop, la conectas a Internet, buscas una consola, bajas software y lo instalas. Como hacen los de tuquito olpc (una distro argentina) o cualquier otro. A mi eso me parece suficientemente extensible :)
> >Las '7 únicas cosas' que según dicen son el crimen al cual quieren obligar a > > nuestros niños pudiendo hacer muchas más son 7 actividades. Si uno > > quiere puede programar una actividad adicional y la instala en su > > OLPC.
A mi la propuesta de Sugar me parece muchisimo mas redonda que el IceWM con todo tipo de programas, algo asi como un Damn Small Linux que es la version de Ututo para OLPC. ¿Crimen? Mi opinión es que el crimen seria tomarse lo que dices en serio! :)
> Ojalá se pueda. Por lo menos hasta ahora (con lo de los DRMs y la > llave para el desarrollador del sistema base) - desde mi punto de > vista - veo como una mejor alternativa la propuesta de UTUTO.
¿Podrias comentarnos que razonamiento o argumentos te llevan a considerar UTUTO una mejor opcion? ¿Ya viste como es Sugar? A la lista argentina he mandado varios videos de YouTube sobre el tema incluyendo una entrevista (con traductor incluido) a Negroponte. Ademas, te puedes bajar una imagen del SO y correrlo con qemu y experimentar por ti mismo. Que no te cuenten la pelicula si la puedes ver por ti mismo. El Squeak Etoys esta genial y el MiniTamTam esta bien bonito.
Yo también hice Logo cuando era pequeño y la verdad no es como que me abrió la mente a la programación. Es solo una tortuga que se mueve.
Con algo como BASIC o posiblemente ahora Python, pero bien dirigido y explicado creo que se pueden hacer cosas bien interesantes.
> Dejo la idea aquí, espero que por ahi haya alguien que me quiera > apoyar (no solo técnicamente, sino con ideas que también son últiles), > porque me estoy tomando en serio hacer una distro local orientada al > area educativa y basada en UTUTO.
Aun no entiendo que se plantean hacer los de Tuquito, no he investigado lo suficiente, pero en su blog leo que estan probando Sugar y viendo que pueden mejorar y lo que decian tenia sentido.. creo que eso seria mucho mas positivo.
Bueno el MIT no trabaja para Olivera, el MIT tampoco trabaja para UTUTO. Menos aun están obligados a enviar un prototipo a un advenedizo del cual nisiquiera saben el nombre, actividad, etc. El que aquí sepamos qué es UTUTO no significa que en el mundo se sabe qué es UTUTO.
Por ejemplo, la gente de Tuquito tiene una actitud mucho mas buena onda y el propio organismo que ve el tema de OLPC en Argentina les dio dos laptops. Saquen Uds. son conclusiones.
Concuerdo con Antonio, Olivera se pone en la posición de "hacker incomprendido contra la sociedad". Es decir, la malvada organización multinacional quiere retener el control a la información y otros medios de competencia leal.
Si miras un poco las subsiguientes participaciones de Daniel (Olivera) en la lista argentina ha hecho al menos dos denuncias mas en tono super incendiario: a) Que por culpa de Bitfrost los chicos son algo asi como "esclavos digitales" que no pueden moverse mas alla de 60 metros del servidor del colegio b) Que el hecho de que M$ este adaptando Windows al HW de la laptop XO significaria un posible cambio de estrategia de OLPC sobre el uso exclusivo de software libre. Pareciera que Daniel tiene gran facilidad para manipular noticias reales y darle las lecturas mas sensacionalistas que te puedas imaginar: http://mailman.laptop.org/pipermail/argentina/2007-February/000140.html Le peor es que parece estar convencido de que los tecnocratas que ven el tema de OLPC en su pais o son unos incompetentes totales o unos vendidos de primera (que es mas o menos lo mismo, no? Digo lo peor porque por mas que nuestras realidades tambien sugieran eso uno deberia tener la esperanza de que esto no sea asi y hacer lo posible, en forma constructiva para que consideren otras ideas.
> Yo pienso todo lo contrario. La verdad está saliendo a la luz y de > momento todo me hace pensar que el MIT prepara un negocio tipo Red > Hat. De hacer negocio están en todo su derecho, pero lo que tengo > claro es que el modelo de negocio "tipo Red Hat" aporta poquísimo a lo > que es el desarrollo local. ¿En quiénes confiarían más para que les > den soporte a un Red Hat Enterprise: En la gente de Red Hat (casi > casi, negocio tipo Microsoft) o en personas que representa soporte > local bajo distribuciones Libres??
¿Y si sospechas eso porque no le preguntas directamente a Negroponte via correo electronico con copia a cuanta lista de OLPC y periodista se te ocurra? Estamos en el 2007! Existe el email y creo que puedes escribir ingles correctamente. Quizas podemos conocer su opinion o "descargo" ¿no crees? ¿O das por hecho que no va a responder?
Bueno me parece que si dices "soporte local" y argumentas que debería haber la posibilidad (que por cierto ya hay y nunca dejó de estar ahí) de desarrollar un mercado local de soporte para el dispositivo...
Oye si yo fuera una empresa grande intentando dar soporte a gran escala a muchisimas organizaciones a la vez me aseguraria de que el cliente al menos este usando mi binario. Claro, tu diras.. Ya ok, pero que no cobre por acceder a ese binario pero si no cobra como va a sostener sus operaciones. Creo que de lejos RH es la empresa que tiene mas ingenieros pagados desarrollando SL. Bueno, no se como cambia la situacion si consideramos la publicacion de Solaris y Java como opensource y software libre respectivamente pero la idea es esa. Estas empresas hacen algo muy importante por convertir a los hackers del software libre en profesionales bien pagados al mismo nivel que los que desarrollan software privatido. ¿Los de RH son santos?. No lo creo! Dudo que alguna corporacion transnacional puede ser calificada de esa manera pero su modelo no me parece falto de ética. ¿Porque este modelo atenta contra la industria local? Yo creo que puede ser replicado a menor escala por empresas locales. Ahora no se si consideres que ganar mucho dinero bajo un esquema capitalista sea inmoral o falto de ética. En muchas partes del mundo, casi en todo el mundo hoy en dia es al menos perfectamente legal. Si tu estuvieras convencido de que el capitalismo por definición esta mal y quizas esperas como Marx el quinto y ultimo estado de la evolución económica como el consideraba al Comunismo reine en el mundo muchos de estos argumentos no te van a parecer para nada validos. Si piensas asi, sin duda RH son sucios acumuladores de plusvalia y seguramente ni saber que si no tuvieran esa plata otras empresas los comprarian como casillero de monopolio servirá como excusa o atenuante :) Antonio _______________________________________________ Lista de correo Linux-plug Temática: Discusión general sobre Linux Peruvian Linux User Group (http://www.linux.org.pe) Participa suscribiéndote y escribiendo a: [email protected] Para darte de alta, de baja o hacer ajustes a tu suscripción visita: http://www.linux.org.pe/cgi-bin/mailman/listinfo/linux-plug IMPORTANTE: Reglas y recomendaciones http://www.linux.org.pe/listas/reglas.php http://www.linux.org.pe/listas/comportamiento.php http://www.linux.org.pe/listas/recomendaciones.php
