On Sun, Apr 16, 2000 at 02:34:50PM +0200, jean-louis.bader wrote:
> Réponse à Virginie:
> Communiquer, c'est en premier lieu ECOUTER ce que dit
> "l'autre"...

Promis j'essaierai :)
 
> J'ai pris soin de tester les dernières distributions:
> Madrake 7.2, Caldera 2;3, Redhat 6.2, Corel - Linux 1.00, 
> qui toutes ne peuvent que plonger l'utilisateur novice dans
> un abîme de perplexité dès lors qu'il s'agit de sélectionner
> un ensemble cohérent de logiciels de base...

Désolée, je suis moi-meme novice et je n'avais pas eu ce sentiment. Pour
ma première install j'avais tout laissé par défaut (sur une RH) et, pour
avoir déjà procédé à plusieurs installations de windoze, j'ai au contraire
apprécié la simplicité d'installation et le fait que cette install
reconnaisse automatiquement le disque où la partition qui lui été
réservée. Sincèrement, je ne vois pas comment faire plus simple sur ce
plan là. Quant aux soft, c'est dur de désigner arbitrairement un ensemble
"cohérent" de logiciels dans la mesure où personne n'a exactement les
memes besoins. A la limite, ce qu'on pourrait faire, c'est les lister et
dire en quelques lignes à quoi ils servent pour faciliter le choix. ça te
va comme ça ?

> Peux tu m'affirmer que ledit novice saura sans coup férir
> préférer l'installation de xfs plutôt que de xfsft ?
> ou bien lpr plutôt que printtool, bunzip ou gunzip voir
> bzip2... ce ne sont que quelques exemples ...

Mais faut savoir écouter :)
Justement, les fiches pratiques dont je parlais contiennent par exemple un
paragraphe compression du style :
fichier.tar.gz      ==> tar xzvf fichier.tar.gz
truc.tar.bz2        ==> bzcat truc.tar.bz2 | tar xvf - 

On peut pas rever plus simple, non ? Il s'agira meme pas d'expliquer (y a
déjà un tas de docs!) mais donner rapidement le bonne formule pour une
multitude de taches courantes, juste pour ceux qu'ont pas envie ou pas le
temps de passer des heures à chercher la doc ou lire des pages de man!

> Dés lors il laisse la main au processus par défaut qui 
> lui colle 300 à 600 MO de fichiers dont il n'a que faire...

Intalles windoze 2000 pour voir :)
Quant à Internet Explorer, ben déjà sous win98 je suis pas arrivée à le
virer. Il continue de grignoter allègrement mon espace disque alors que je
m'en sers jamais !

> Sortons de cette vision élitiste de l'informatique! 
> Pour l'utilisateur commun, l'accès à l'informatique n'a pas
> besoin de se mériter. Ce n'est pas une question d'ascèse!

Je suis un utilisateur commun, je suis économiste, je me suis mis à
l'informatique en 1ere année de fac seulement (sur un mac!), à windoze en
licence, et à linux y a 2 mois ! En plus je suis une femme, donc nulle par
définition :)
DONC, ce que je fais à priori, tout le monde peut le faire !!!!
Par contre, je pense que tout ce mérite, et que linux, contrairement à
windoze, nous donne la chance de pouvoir comprendre (si on le souhaite)
l'intérieur de la "boite noire" tout en ménageant la possibilité d'agir
presque en aveugle, grâce à une interface qui, à mon avis, n'a rien à
envier à ses concurrents...

> Être un adepte de Linux, ce n'est pas entrer en religion!
> faire partie d'un cercle d'initiés, adopter un ensemble de signes
> et de codes qui ne s'échangent qu'entre quelques "élus"

La religion, c'est justement croire sans chercher à comprendre :)

> Relis ce que tu a écris: "faire un kit de survie... recompiler sendmail
> lorsque tu change de fournisseur d'accès..."

Lis la suite...j'ai bien précisé en 3 commandes (c'est tout ce dont y a
besoin). Et ces commandes, ben on va les leur épeler s'il le faut
alors...que demande le peuple !

> J'entendais seulement faciliter la vie, mais non, j'apprends qu'il
> n'est que la survie possible sous Linux...

PFff, une fois de plus, rien n'empeche d'utiliser linux en toute quiétude
et sans problème. Simplement, comme tous les fichiers sont accessibles, on
a envie de fouiller et parfois on fait des betises, alors autant prévoir
celle des débutants et leur donner la solution, non?

> Et bien voyons, ce doit être cela: "Venez découvrir Linux, et surtout,
> la survie sous Linux..." 
> Il est certain que l'annonce devrait séduire une certaine clientèle,
> la même certainement qui s'adonne au saut à l'élastique, qui se lance
> à l'assaut de l'Atlantique à la rame, ou à l'escalade du Makalu en baskets...

Je déteste le saut à l'élastique : on ne controle rien, on s'en remet
entièrement et aveuglement à un système supposé fiable, et on ne se sent
surement pas moins idiot après :)
Exactement ce que j'ai ressenti sous windoze pendant quelques longues
années :)

> La grande foule quoi...

Immense :)

> Charmante Virginie, la saveur de ton humour me désespère...
> J'aimerais tant demeurer avec la virginale fraîcheur d'âme d'un
> commençant...

Et ce n'est surement pas linux qui t'en empêchera :)
Au risque de faire de la philo à 3F, je pense que quoiqu'on fasse, on est 
toujours des "commençants" ... 


Virginie "désespérante" :)


NB: désolée pour ce troll indépendant de ma volonté...
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