Re bonjour à tous,
J'avais initialement pensé ne pas répondre à ce mail, mais finalement,
n'aimant pas rester sur quelque chose qui me dérange, je prèfère le faire...
Essentiellement à la réponse de Léo :
Salut Vincent
Je suis tout à fait d'accord avec tout ça... le problème c'est que c'est
pas en disant ça qu'on fait avancer quoi que ce soit.
Je suis d'accord mais je ne vois pas en quoi dire quelque chose de vrai
est un frein à l'avance de quoi que se soit !
J'ai aidé un utilisateur a répondre à un problème technique, cela lui a
débloqué son problème ! Combien de mail aidant cet utilisateur a été
posté ?? Qui a fait avancer quelque chose sur ce fil de discussion ?
Le but d'associations comme Linux Azur c'est justement de convaincre les gens
de délaisser les softs pas seulement proprios (si seulement ce n'était
que ça...) et complètement pourris pour utiliser quelque chose de correct.
Ha bon ? Mince, moi qui croyais qu'on était là pour éplucher des patates
....
Non sans blague pourquoi crois-tu que je suis membre de Linux Azur, que
je tente (à mon humble niveau) de promouvoir le logiciel libre,
d'organiser des ateliers sur des sujets que je connais et maitrise pour
partager mes connaissances, organiser des RAL, etc ?..
Mais le fait d'être un fervent défenseur et utilisateur de logicielles
libres ne m'interdit pas de parler (répondre, en l'occurrence du fil de
la conversation) concernant un logiciel non-free, et surtout cela ne me
rend pas non plus complétement optu face à ce qu'il peut exister ailleurs.
Juger qu'un soft est "complétement pourris" parcequ'il est
"propriétaire" me semble un raccourci rapide que j'ai du mal à
comprendre, mais soit, cela reste toujours dans un "débat trollien"
(donc sans fin) mais bon esprit et sans méchanceté aucune...
<troll>
1/ J'aimerais bien connaitre le nombre d'utilisateur du driver nvidia
proprio sous Linux, juste comme ça pour rire...
2/ Les avancés technologiques ont toujours été le fruit de l'alchimie
des deux choses suivantes : "la créativité" et "que fait le voisin" ...
</troll>
C'est long est pas facile mais ça en vaut la peine.
Ha bon ? J'ai bien fait de renouveler ma cotisation à Linux Azur pour
2011 alors !! ^ ^
Par contre, c'est là que le bât blesse :
Ensuite, je vais p'têtre être un peu brutal d'autant que c'est pas, je
pense, du moins j'espère ce que tu voulais dire, mais les gars qui se la
pètent style "ouais les ptits gars vous y connaissez rien à la vraie
vie, l'entreprise, le monde réel, sérieux étout quoi" je peux pas trop
supporter, désolé :D
Tu as tout à fait raison ce n'est absolument pas ni ce que j'ai dit, ni
ce que j'ai voulu dire : je ne vois donc absolument pas ce que cela
vient faire là :
Est-ce dit "vous n'y connaissez rien" ?, "la vraie vie" ? ou autre chose
de ce genre ?? Non !!
Alors parler de "personne qui se la pète" me parait *totalement
déplacé*, encore plus sur une ML en réponse à une question technique où
le but est à mon avis plus d'aider les personnes et/ou de débattre
toujours avec bon esprit et bon ambiance.
Même si tu m'affirmes que ces phrases ne m'étaient pas destinées elles
n'en restent pas moins une réponse *directe* à un mail donc JE suis
l'auteur, exprimées de manière pouvant être blessante et n'ayant surtout
rien à faire dans une ML comme la notre !
Si tu as besoin de te décharger par rapport à un mal de reconnaissance
ou autre, je pense que ce n'est pas le lieu pour cela, peut-être
pourrions nous créer une adresse decha...@linuxfr.org .. je ne sais pas ...
Quelqu'un t'as-til dit, toi, que tu te la "pétais" parce-que tu
considérais qu'un soft était pourris ?? Non, donc essaies d'en faire de
même et de rester dans un registre de langage normal...
Et si tu ne peux "pas trop supporter" de lire des choses qui passe sur
la ML (ce qui m'arrive parfois sur plein de sujets postés ici) fais
comme nous tous, passe ton chemin (simple conseil de "vieux con" ....)
et concentre ton énergie dans la promotion du LL, car comme tu le
souligne à juste titre c'est une tâche ardue et je le vie tout les jours...
Bref, étant en harmonie avec moi-même je réitère ce que je disait dans
le mail original : beaucoup de gens utilise skype (à cet instant
25millions de connectés, je pense que c'est loin d'être négligeable) et
la majorité d'entre eux se foutent éperdument de savoir si c'est un LL
ou pas, car cela ne les intéressent absolument pas, ils veulent que ça
marche et point... Donc ce que je disais : dans un monde *réel* (désolé
si ce n'est pas le notre...) la majorité des utilisateurs de ce genre de
logiciels n'ont ni l'envie ni la *passion* (que nous avons) autour de
l'informatique.
- Chez une majorité de particuliers c'est comme cela, ne l'oublions pas
et ne nous mettons pas volontairement en marge par excès de purisme.
- Dans une entreprise il faut que ça marche, souvent on s'en fout du
*comment*, je me bat tout les jours avec mon DG pour ne pas utiliser
Outlook. Et désolé si cela t'as choqué ou te choque mais je pense avoir
plus d'expérience en ce domaine que toi, et cela n'enlève rien à tes
qualités propres et personnelles !
sorry si j'ai été méchant avec qui que ce soit :o)
Oui ce fût le cas, tache d'être moins agressif dans tes propos la
prochaine fois que tu répond directement à un mail d'une personne...
Dommage qu'un sujet à la base [TECH] se transforme en [BRUIT] (voir même
[FIGHT] ...) vraiment dommage...
Si cette liste de diffusion propage se genre de comportement, je pense
m'y désinscrire, recevant déjà trop de courrier inutiles dans ma BAL....
dommage (again)..
Je ne t'en veux pas (je pense qu'il y a beaucoup de rébellion dans tes
propos) mais cette ML étant visible / consultable en ligne je me devais
d'y faire le point...
A+
Vincent
PS: Verow: si je critique Skype c'est pas seulement que c'est non-free,
perso je joue à WoW, c'est complètement non-free et pourtant c'est très
bien, etc.
Nan, juste que Skype c'est...... bon voilà quoi</troll>
Re yop :)
Coucou Alain et tout le monde,
On 10/01/2011 12:28, Alain FICHOT wrote:
Merci pour l'info "saymal" maintenant, je suis initié !
[.../...]
C'est bien le problème de monopole. 90% l'utilisent et si tu utilises
autre chose, ben tu t'exclues. Alors ... ?
Sans vouloir de mon côté lancer un débat de "troll" la question
totalement justifiée d'Alain a tout son sens.
Solution 1 : tu ne téléphones plus ;-)
Celle la on va oublier :)
Solution 2 : des alternatives libres existent : Ekiga et Empathy.
Oui *mais* (parce-qu'il y a souvent un "mais" derrière un "oui" :-)) :
Prenons des cas *pratiques* très courants :
- Mon entreprise est composé à 80% de personne utilisant window$ dont
environ 95% ne soupçonnent même pas l'existence d'alternatives libres
(même si ça fait grincer des dents, désolé, mais c'est une réalité !)
: ces personne ont donc l'OS propriétaire sur leur machine et nous
avons besoin pour converser et travailler de communiquer : skype est
donc une solution utilisée dans ce genre de cas...
- Mon fils est a Paris qui habite avec sa mère qui ne connait
strictement rien en informatique (et a donc acheter son 1er PC sous
window$ au magasin du coin ou grandes enseignes) utilise skype pour
parler à son papa et son demi-frère installé à l'autre bout de la
France... Cet adulte a déjà du mal a cliquer sur un mulot donc de la à
lui demander d'utiliser Linux (ou autre) serait inconcevable pour elle...
Le dernier exemple étant celui le plus courant pour des utilisateurs
de skype (visioconf entre membres d'une famille ou amis éloignés
géographiquement).
Et malheureusement (je le conçois) la plupart des utilisateurs dans le
grand public sont sur cet "OS" propriétaire... Même si cela a du mal a
être intégré par certain cela reste une *réalité*, comme payer sa
baguette de pain en Euros (et non en Francs) et être en même temps un
opposant à l'Euro (les exemples sont multiples et variés).
http://doc.ubuntu-fr.org/ekiga
http://doc.ubuntu-fr.org/empathy
En ce qui concerne Ekiga il y a certes une version sous windows
(installable avec une petite config à la mano donc difficile pour un
utilisateur "béotien" (sans dénigration aucune), sinon Empathy (ou
même Pidgin) permettent (entre autre) de se connecter à des réseaux
type msn (propriétaires donc).
Je n'ai testé ni l'un ni l'autre.
J'ai testé les deux (trois même avec pidgin) - qui fonctionnent bien -
mais lorsque le correspondant est sous window$ avec moins de choix en
terme de logiciel de vidéo-conférence, ou a déjà installé un logiciel
qui lui convient de son côté, on a pas trop le choix que de se "plier"
pour pouvoir communiquer avec lui.
Oui dans un monde *idéal* tout le monde aurait des logiciels libres,
et il n'y aurait pas de problème de choix. Nous vivons dans un monde
*réel*.
Et ce n'est d'ailleurs pas pour rien que des logiciels comme skype ou
amsn existent sous Linux...
Voilou ;)
@+
Vincent
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*** Merci de rediger sans SMS, ni HTML ni PJ ***
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