-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 On Mittwoch, 30. Oktober 2002 14:27, Alexandre Dulaunoy wrote: > On Wed, 30 Oct 2002, Pascal Bleser wrote: > > > "For a charge" peut couvrir les frais de packaging (fee dans la > > > licence GNU GPL). Ce qui est souvent le cas pour du custom packaging > > > d'une distribution. (On oublie la terminologie "commerciale" qui ne > > > veut rien dire dans le cadre des licences)
Si, beaucoup. Ou alors, je ne comprends par pourquoi des softs comme Borland C++ Builder co�tent un pont quand utilis�s en entreprise et bon march� pour un student. Et c'est la m�me chose pour les softs de Microsoft. Tout le question est : si j'ai un avantage commercial � utiliser un produit, il est normal que je le paie en cons�quence. Et encore, ne te plains pas, avec une perceuse Hilti, que tu sois professionnel ou student, tu payeras la m�me chose (ok, peu de student ont ce genre de machines qui tra�nent chez eux). > > > > Je ne sais pas. > > Moi j'ai compris cela comme de percevoir une plus-value qui d�passe le > > packaging et frais de livraisons. Cela para�trait logique en tout cas. C'est en tout cas ainsi que c'est compris sur les mailing lists allemandes (rassure-toi Pascal, je ne lis pas tout ;-)) -- tu penses ! ) Evidemment, on peut lancer une longue loghorr�e sur la signification et la traduction de "gegen Entgelt", mais bon... en attendat, pour les gens qui veulent parfaire leur allemand, un peu de Zweig, Jungk, Dominik et �a repart. De toute fa�on, Alexandre, je t'ai d�j� d�montr� (ou alors c'�tait sur une autre ML) que le traduction DE->FR �tait assez pourrave. > > J'ai contact� le support SuSE concernant ce probl�me. C'est tjs la > m�me r�ponse. M�me les couts relatifs au support ne sont pas > autoris�s. Argument KO. Ce qui m'�tonne, c'est que quand l'on pose la question sur les ml germanophones, on a juste l'�cho inverse. Mais alors, pourrait-on redistribuer la distribution gratuitement (p.e. si j'ai envie d'offrir une copie � un ami) ? Finalement, le choix commercial est de se dire si l'on veut distribuer gratos pour vendre le pack avec une plus value consommateur (ex : les cd, le dvd et le boekske) ou ne faire que vendre, entre autre en interdisant la redistribution par CD (car il s'agit bien de cela, des "Datentr�ger") mais en tapant le markerting ad hoc. Ceci dit, il ,e faut pas se leurrer : Mandrake ne tape aussi que la d�mo jouable de sa distri (ok, l'outil d'install est peut �tre libre) gratos sur les serveurs. Et finalement, hormis sur le principe de la licence de l'outil d'install, je ne vois pas trop la diff�rence entre pomper les isos de mandrake et downloader les disquettes de boot SuSE pour installer via ftp... (les paquets de la s�rie pay �tant bien �videmment exclus). Donc, une fois de plus, ne voyons pas la licence (la loi) comme une grosse saloperie parce qu'elle interdit qqc, mais plut�t comme un choix strat�gique, f�t-il commercial ou encore de nature technique afin de garantir une certaine uniformit� du produit (dans le m�me genre, on pourrait aussi s'�nerver parce que le noyau officiel se trouve sur un serveur + des mirroirs). SuSE fait la m�me chose (ex. de mirroir : unif de G�ttingen) > > C'est bien de souligner et c'est bien l� le probl�me. Le fee ne > sp�cifie pas le cadre (on ne parlera pas du point 2b qui est encore > un autre probl�me). En effet, la licence est vague sur ce point... probablement est-ce voulu pour se garantir un certain revenu sur la vente des supports. > > > > Ici, avec cette licence qui est clairement incompatible avec la GNU > > > General Public License (et un paquet d'autres licences libres), on > > > ne peut rien faire sans l'accord �crit de SuSE. > > > > Non, car elle ne couvre que YaST2 en fin de compte. > > Je parle des modifications effectu�s dans les programmes d'install > couvert par la licence YaST2. La licence est bien incompatible avec > des autres licences libres. Tu ne peux donc pas redistribuer ces > modifications � l'install sous une autre licence Libre. Euh. Je suis peut �tre over-con, mais la GPL ne le permet pas non plus. Essaye de redistribuer le kernel Linux sous licence BSD... > > > Les logiciels GPL qui se trouvent sur le CD peuvent �tre redistribu�s. > > Bien entendu, mais le sujet portait sur l'outil d'install et la > distribution elle-m�me pas les packages distribu�s. > > > YaST2 n'est pas sous GPL, et c'est tout. > > En effet et la licence est incompatible. Oui et le probl�me est l�. > Autre question : la suse emm�ne pas mal de logiciels propri�taires. Qu'ils ne soient pas sous GPL c'est logique (par d�finition). Donc, la distribution pourrait-elle libre ? A l'inverse, debian standard n'embarque rien de propri�taire pour rester libre. Si elle embarquait, disons acrobat reader, qu'en serait t'il (ouiiiiii, je connais les pseudos-packages genre java pour pomper finalement le jdk pur et dur de sun via un script ex�cut� via apt lors d'un apt-get) > > > Je dois avouer que si SuSE d�cidait de changer la licence vers une > > > licence Libre (Berkeley-alike ou GNU GPL), cela serait un super > > > point. > > > > Oui, �videmment ;-) > > > > Mais quelque part... cette license emp�che surtout qqn de prendre la SuSE > > et de la revendre sous un autre nom de distribution. Compr�hensible. > > Il existe d'autre m�thode de protection dans ce cadre. Tu peux > par exemple utiliser un trademark sur le nom pour interdire les > redistributions avec le m�me nom (comme le fait Redhat). Et > distribuer l'install et companies sous une licence libre. Obliger � redistribuer sous un autre nom, dans ce contexte, est assez �quivalent � interdire de redistribuer sous le m�me nom, non ? > > > http://www.gnu.org/licenses/license-list.html > > "The YaST License > This is not a free software license. The license prohibits > distribution for a fee, and that makes it impossible for the > software to be included in the many CD-ROM free software > collections that are sold by companies and by organizations such > as the FSF. Donc, deux probl�me de non-clart� : - - le "for a fee" - - et, tjrs dans le m�me paragraphe, le probl�me de c�sure (ahh, j'adore �a, les traductions et compr�hension de texte o� la moindre virgule change tout le sens *ggg*) > > There may be another problem in section 2a, but a word seems to be > missing there, so it is hard to be sure what meaning is really > intended. " > > > Donc le probl�me existe. Maintenant la solution est dans les mains > de SuSE. Solution � quoi ? laissons l'�glise au milieu du village. Tu as une PME allemande qui a un certain business model, mais qui met a disposition des logiciels libres et des outils pour que tout le monde puisse installer via le net. Ils d�veloppent un soft sous licence non libre. Et alors ? QU'elle veuille vendre ses produits, c'est normal, non ? Et d�sol�, mais le libre en tant que produit, la d�monstration de la viabilit� commerciale n'a pas encore �t� faite. Et le probl�me, c'est que les ploucs de N�renberg tout comme ceux de Ruisbroek doivent aussi payer leur loyer, leur essence, leur Warsteiner/Jupiler (quand m�me, faut pas exag�rer, il y a des diff�rences entre un allemand et un belge : la bi�re). Je ne dis pas que c'est le meilleur business model. Je ne dis pas qu'�tiquement c'est le plus d�fendable. Pour moi, seul le monobole est une catastrophe parce qu'il restreint ma libert� de choix et ma libert� � penser. Y compris le monopole du 100% GPL. Trouble monde, n'est-ce pas ? (oh, et pas d'arguments � la con : oueeee, ta libert�, c'est de polluer avec ton tacot qui a 14 ans). On se comprend, on est pas tous compl�tement biesse. Mais finalement, � quoi bon : on joue avec des d�finitions, des virgules, des opinions. Apprenons simplement � respecter que tout le monde n'a pas la m�me d�finition de la libert�, du bonheur, de la bi�re etc... les arguments qui reviennent sont toujours les m�mes et ne m'ont d�montr� jusqu'� ce jour qu'une seule chose : c'est qu'en voulant imposer leur vision de la libert�, ces ma�tres � penser ont la d�sagr�able habitude de vouloir restreindre la mienne (y compris celle de polluer avec mon tacot de 14 ans :-p -- d�s que quelqu'un m'offre un lupo, promis, je polluerai moins) Peace and love :-) > > adulau Gerd - -- Gerd-Christian Michalke [EMAIL PROTECTED] \\_// +32 2 / 376 43 36 (. .) Do you Linux ? - --------------------------------------oOOo-oOOo---------------------- -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.7 (GNU/Linux) iD8DBQE9wHlL9gMW6jYltOsRAhbtAJ4oy1H41IWZFwlB/qIYAH3Rw9fYTACgwFEu STXgQZqnVG4JQEA3TAL9WtI= =eKrG -----END PGP SIGNATURE----- _______________________________________________________ Linux Mailing List - http://www.unixtech.be Subscribe/Unsubscribe: http://www.unixtech.be/mailman/listinfo/linux Archives: http://www.mail-archive.com/linux@;lists.unixtech.be IRC: efnet.skynet.be:6667 - #unixtech
