Re: [linux] SuSE 8.2 et fontes aliasees sous Gnome

[Pascal Bleser]

...
Parce que le système de build d'OOo est vraiment compliqué, et que les
modifs ne s'appliquent qu'à GNOME (donc pas Windows, par exemple) et que
Il y a de toute manière des parties d'OOo qui sont dépendantes de l'OS, 
au minimum le toolkit graphique (X-Window, Windows).
C'est parce qu'ils n'ont pas pensé faire ça d'office, sans doute.
Je trouve ça juste un peu dommage de ne pas avoir discuté ça entre 
Ximian et OOo pour intégrer les patches de Ximian dans OOo.

la version 1.1 d'OpenOffice.org (donc celle qui sera très bientôt la
version "stable" a changé beaucoup de tout cela entretemps.
Cela dit, ces patches sont disponibles sur le site de Ximian (mais pas
évidents à trouver).
Oui, ça je m'en doute. Ils auraient du avoir une approche plus active, 
avoir la volonté de l'intégrer.
Enfin bon, peu importe lol

- tu dépends de Ximian pour qu'ils suivent le rythme de sortie de 
versions d'OOo; je m'explique: si la OOo 1.2beta2 sort, quand est-ce 
qu'elle sera "ximianisée" (enfin, "gnomisée") ? ;)
Ben non, c'est cela le logiciel libre. Tu ne dépends pas d'eux. Mais si
eux n'ont pas d'avantage à le faire, ils ne le feront pas, ils
laisseront ceux qui veulent le faire, en mettant par exemple les sources
(les patches) à disposition du monde entier.
Oui, bien sur, bien sur.
Faut quand même pas être hypocrite et brandir le "c'est ça le logiciel 
libre" à tord et à travers.
Tracasse, je connais la différence entre Ximian et Microsoft.

C'est un peu la même histoire que Mozilla et Netscape.
Oui, et il y a encore plein d'autres exemples, mais cela ne change rien.
Ce qui est acquis dans les logiciels libres, avec une license du style
de la GPL le reste à vie. Contrairement aux logiciels propriétaires qui
sont sujets à plein d'aléas très désagréables.
Allez, c'est à un Linuxien depuis 7 ans que tu racontes ça ?
Je connais très bien la différence (même si je me trompe toujours dans 
les mots, ce qui hérisse l'échine d'Alex à chaque fois ;))))).

...
La 1.4 est la dernière stable entre-temps ?
Oui.
oké.. pas depuis longtemps qd meme.
Mais faut comprendre aussi le choix de SuSE de plutôt miser sur la 
stabilité des versions (version de distrib, je veux dire) plutôt que sur 
le "bleeding edge" ou - comme dans ce cas-ci - une nouvelle major release.
C'est un choix, que tu achètes/reçois avec cette distrib. Si ça te plaît 
pas, prends RedHat ou Debian (ou Mandrake à la rigeur, on trouve aussi 
beaucoup de packages pour Mandrake entre-temps).
Je pense que c'est défendable, même si j'aime avoir la toute dernière 
version de certains softs, mais dans ce cas, je fais le RPM moi-même (et 
le rend public).
C'est ça le logiciel libre (sur une SuSE, tu t'imagines...).

[gros cut]
Je passe sur les contre-flammes, ça n'avancera à rien, même si Jérôme 
met en doute mes capacités techniques... ceux qui me connaissent sauront 
en juger lol
[/gros cut]

La 1.1beta2 est nettement plus rapide que la 1.0.3 (sur laquelle se base 
apparamment la version "ximianisée").
Oui, mais je ne sais pas si tu as remarqué le "beta" dans le numéro de
version.
Boh, je disais juste qu'elle était plus rapide que la 1.0.3, j'ai pas 
dit que Ximian aurait du prendre celle-là.
C'est juste que Ximian vante sa version de OOo (entre-autres, 
évidemment, l'intégration dans GNOME a beaucoup d'intérêt aussi) parce 
qu'elle serait plus rapide que l'OOo original.

Ximian a bien les pieds sur terre.
T'as raison, et SuSE pas évidemment...

...
Et cela dit, je n'ai jamais dit que la version de Ximian était plus
rapide.
Non, c'est vrai. Mais eux le disent.
Bah, peu importe.
...
^- j'ai finalement retiré mes remarques au commentaire particulièrement 
objectif, productif, intelligent et intéressant de Jérôme.
Heureusement que j'avais écrit "Sans vouloir lancer un troll"...
ah, de fait... c'est comme de frapper quelqu'un et de lui dire "oh, je 
voulais pas te faire mal" lol (toutes proportions respectées hein ;))

Si tu es un intégriste du libre, tant mieux pour toi, mais il se trouve 
que SuSE est une des meilleures distributions, et il ne faut pas 
nécessairement être allemand pour l'aimer (la preuve, je ne suis pas 
allemand, et Linus Torvalds non plus que je sache).
Mon avis n'engage que moi et déclenche rarement de tels déchaînements de
sentiments néfastes.
C'est étonnant pourtant...
Au moins les 4 derniers threads auxquels tu as participé sont garnis de 
tes mails incendiaires ou du moins au ton aggressif:
- pour la question sur la lecture de filesystems UDF sous windows: c'est 
pas la bonne mailing-list
- le cassage de threads à cause d'outlook: pas content parce que qqn 
utilise outlook alors qu'il est au boulot et qu'il n'a pas le choix 
(pourquoi pas les bannir hein, tant qu'on y est ?)
- le deb d'openoffice: tu lui mets un coup de gueule et tu l'envois 
balader sur google (tjs encourageant pour les débutants - je parle en 
général, pas de Christian hein ;))
- ce thread-ci où en gros tu sors des remarques débiles (de l'humour, ça 
?) juste pour cracher ton venin sur SuSE avec du n'importe quoi et une 
bête remarque sur les allemands... t'as rien trouvé d'autre ?

A part ça, il n'y a eu que les annonces du BBQ interlugs.
Tout le reste comportait des coups de gueules et un ton ... disons... sec.
Pour tout ce qui est "enterprise" [en] ou "entreprises" [fr], RedHat et 
SuSE sont les distributions majeures, point (éventuellement Mandrake, 
mais j'ai l'impression qu'ils sont en nette perte de vitesse dans ce 
domaine-là - je ne parle pas du particulier pour son PC personnel chez 
lui à la maison).
Je pourrais te contredire, mais je laisse couler.
ah, bien sur... c'est Debian qui a les alliances et les certifications 
avec IBM, Oracle, HP, SAP, BEA, ...

Et c'est clairement la direction visée par Ximian (service update 
payant, Ximian connector payant, etc...) - c'est OK, faut qu'ils vivent 
aussi.
Ben oui. Ils ont même un bon modèle de fonctionnement, eux.
Je trouve aussi, ils font de l'OpenSource (pour presque tout du moins) 
et vendent leurs services. (non, vraiment, pas d'ironie dans cette 
phrase-ci lol)

ah zut, ici j'aurais du mettre des:
<ironique>
T'as pas honte d'installer des softs qui viennent d'une entreprise 
"commerciale" (beeeeke) qui fait payer certaines de ces applications et 
services (sacrilège!) sur ta Debian ?
</ironique>
ici par contre
Tu parles de XD2? Si oui, je crois que tu ne perçois pas bien la
différence entre logiciel libre et commercial. Si tu veux, on
t'expliquera un jour.
Le Ximian Connector, c'est libre évidemment.
"Ximian Connector 1.4 for Microsoft Exchange is priced at $69 ($599 for 
a 10 pack, $1,449 for a 25 pack) and comes with 30 days of web-based 
installation support. Volume corporate licensing and support programs 
are also available."
... et je doute que ça soit sous GPL.
Enfin, si c'est sous GPL, c'est effectivement du libre.

Ximian ne fait que du logiciel libre, sauf le Ximian Connector (qui
n'est en aucun cas strictement nécessaire à Evolution) et peut-être
certaines versions de RedCarpet.
On ne peut pas en dire autant de SuSE avec YaST.
aaaah, la vieille histoire, chouette ça faisait longtemps :))))
Désolé, pour moi, "libre" ne doit pas nécessairement être la GPL.
- code source: oké
- gratuité: oké
- redistribution gratuite: oké
- faire des modifs dans mon coin et pas les donner à SuSE: pas oké
- redistribuer et demander de l'argent pour ça: pas oké
En effet, c'est pas la GPL.
C'est bizarre mais moi je trouve cette license très défendable pour leur 
outil central dans leur plus-value comme distribution. Et pourtant je 
suis à des galaxies d'être Bill.

Ne vous méprenez pas, j'ai rien contre la Debian, au contraire.
Mais l'intégrisme méchant et idiot, non merci.
Méchant et idiot? Où?
cf plus haut, c'est une habitude
...
Moi non plus: WindowMaker CVS (avec anti-aliasing), Mozilla 1.4, ... 
SuSE 8.2 ;-p
Donc, tu n'as bien aucune idée de ce que veux dire "intégré".
mdr
Là je commence à percevoir ton étrange et subtil... très subtil... 
presque invisible sens de l'humour :)
Ah mais, c'est ça le logiciel libre: je peux les utiliser comme je veux :)

...
Les fontes MS (verdana, tahoma) donnent généralement encore le plus beau 
résultat. Soit tu les copies d'un windoze qui traîne qqe part:
cp *.ttf /usr/X11R6/lib/X11/fonts/truetype/
...
Philippe, pas pour dire, mais tu n'as probablement pas le droit de
copier ces fontes. Vérifie bien la license de chacune et n'écoute pas
Pascal, ce n'est très probablement pas légal. La grosse majorité des
fontes que tu vas trouver sur un pc sous Windows ne peuvent pas être
réutilisées comme tu veux.
Aaattention, voilà la police.
Je suis un méchant h4x0rZ maintenant.
A vos iptables, ça va nmapper grave :)))
soit tu passes par YaST2 Online Update pour installer automatiquement 
les fontes MS du net.
Celles-là, oui, tu peux.
(c'est les mêmes: verdana, tahoma, ...)

...
Pour GNOME 1.x, laisse tomber, le temps que tu trouves les références et
que tu les appliques, tu auras changé de version de SuSE ;-)
Très constructif tout ça...
Je ne sais pas ce que tu as mangé ces derniers jours, mais en tous cas,
ce n'est pas bon pour ta santé mentale.
hmmm... me traîter de fou... allez, pq pas... j'ai bien dit que tes 
commentaires étaient "bêtes et méchants", l'escalation est le propre du 
troll :)

Les "solutions" que tu donnes n'en sont pas, et tu ne le sais pas parce
Ah, désolé de vouloir donner un soupçon de tentative de solution (non 
mais c'est vrai, la SuSE et Linux en général, je connais quasiment rien) 
aux questions posées plutôt que de partir en troll (tu trouves que ta 
discussion sur SuSE était en rapport avec la question ?) et de ne rien 
apporter qui pourrait aider à trouver une solution.
Relis les archives, c'est comme ça pour tous tes derniers mails sauf 
ceux des annonces du BBQ.

que tu ignores ce qu'est l'intégration. Tu n'arriveras jamais à ce que
Ouch.
T'as raison va, suis qu'une ptit klette dans tous ces trucs techniques.
tes fontes dans les applications GNOME 1.x ou autres soient pareilles à
celles dans GNOME 2.x, parce que la façon de les traîter a fort changé
entretemps. Or ce qu'il veut, c'est justement uniformiser tout cela.
Il veut juste avoir l'antialiasing pour ses applications GTK+.
Je sais très bien que GNOME 1 et GNOME 2 ont des gestions de fontes 
différentes (me suis déjà assez battu avec ça pour en faire des packages).

Si t'as besoin de te défouler sur qqe chose, va faire un tour dans les 
forums de linuxfr.org
Bien, bien, connaisseur?
oh oui, je suis adepte, mais grave

Pas la peine de répondre, je me serai déjà désinscrit de cette ml.
Bah, j'aurais pas du me donner la peine.
Une grande perte, ça va redevenir poli et utile ici (pour la date du BBQ 
de l'année prochaine on se débrouillera, tracasse).
Ah oui c'est vrai, il s'est déjà désinscrit le messieur.

On aurait du faire ça en mails privés finalement, désolé pour ceux que 
ça a embêté ;)

--
  -o) Pascal Bleser        http://guru.unixtech.be
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 _\_v The more things change, the more they stay insane.
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