Hallo Jürgen,

Auch hier gilt: Man kann Tor nicht komplett sperren, aber durch technische 
Maßnahmen die Nutzung erschweren. Beispielsweise kann man alle bekannten 
Tor-Knoten auf die Blacklist setzen - derzeit rund 6650. Vielleicht kann ein 
Filter auch anderweitig erkennen, ob es sich um ein Tor-Paket handelt.

Die Frage ist nur: Will man das? Man spielt hier immer Hase und Igel. Und vor 
allem: Weshalb soll man den Aufwand betreiben, wenn man es nicht muss?

Viele Grüße

Jörg Richter



> Am 08.04.2015 um 13:15 schrieb Juergen Engeland 
> <[email protected]>:
> 
> Hallo Jörg,
> 
> Kurztext: Tor lässt sich technisch nicht verhindern - deshalb muss seine
> Benutzung mit einer Schulstrafe belegt sein?
> 
> Der Rest ist bekannt ...
> 
> Gruß Jürgen
> 
>> Am 08.04.2015 um 03:56 schrieb Jörg Richter:
>> Hallo Jürgen,
>> 
>> Dass die bei TfK einen so trivialen Sachverhalt nicht kennen mag ich kaum 
>> glauben - aber nach ein paar Jahren Erfahrung mit "professionellen" 
>> IT-Firmen überrascht mich nichts mehr.
>> 
>> Grundsätzlich gilt: Jeden Filter kann man umgehen, es ist lediglich eine 
>> Frage des Aufwands. Was bedeutet das für die Schule? Dazu muss man sich klar 
>> machen, warum wir einen Filter betreiben: Nicht etwa, um zu garantieren, 
>> dass die Schüler keine unerwünschten Webseiten aufrufen können - das ist 
>> unmöglich. Nun müssen wir im Rahmen unserer Aufsichtspflicht die Schüler vor 
>> solchen Seiten schützen. Das geht auf pädagogischem Weg (Nutzungsordnung, 
>> anwesender Lehrer, ...) und auf technischem, eben mit einem Filter. Es 
>> scheint einhellige Meinung zu sein (ein Gerichtsurteil dazu kenne ich ab 
>> nicht), dass pädagogische Maßnahmen alleine nicht ausreichen, um die 
>> Aufsicht angemessen zu erfüllen. Deshalb betreibt man also zusätzlich einen 
>> Filter.
>> 
>> Umgekehrt bedeutet die Tatsache, dass man einen Filter hat, nicht, dass der 
>> pädagogische Teil entfallen kann - und das nicht nur deshalb, weil man einen 
>> Filter immer umgehen kann. Aber auch mit der Kombination wird man einen 
>> Verstoß nie verhindern können. Es muss allerdings dem Schüler klar sein, 
>> dass das dann ein Regelverstoß ist. Wenn er eine entsprechende 
>> Nutzungsvereinbarung unterschrieben hat, und wenn er vorsätzlich einen 
>> vorhandenen Filter umgeht, dann ist das ein klarer Regelverstoß und wird 
>> natürlich entsprechende Maßnahmen nach sich ziehen.
>> 
>> Es ist genau wie bei anderen Situationen: Schneeballwerfen im Schulhof ist 
>> verboten, es ist eine Pausenaufsicht da, die dieses Verbot durchsetzt - aber 
>> absolut verhindern kann man dadurch natürlich nicht, dass doch einmal ein 
>> Schneeball fliegt. Und das ist auch OK, niemand wird der Schule oder einem 
>> Lehrer daraus einen Strick drehen. Umgekehrt bedeutet das aber eben auch 
>> nicht, dass man auf das Verbot und die Pausenaufsicht gleich verzichten kann.
>> 
>> Es besteht also kein dringender Handlungsbedarf und auch kein Grund zur 
>> Sorge. Wichtig ist, dass Ihr an Eure Schule alle erforderlichen Komponenten 
>> umsetzt:
>> 
>> - eine Nutzungsordnung, die auch mit den Schülern besprochen wird
>> - eine altersgerechte Beaufsichtigung, wenn Schüler am Computer sitzen
>> - technische Maßnahmen wie individuelle Passwörter, Filter und Logging, um 
>> nachträglich Verstöße zuordnen zu können 
>> - eine entsprechende Schulung der Kollegen, damit sie diesen Teil ihrer 
>> Aufsichtspflicht angemessen erfüllen können
>> 
>> 
>> Viele Grüße
>> 
>> Jörg Richter
>> 
>> 
>>> Am 08.04.2015 um 02:49 schrieb Juergen Engeland 
>>> <[email protected]>:
>>> 
>>> Liebe Listenmitglieder,
>>> 
>>> wie viel Sinn hat der URL-Filter noch, wenn man ihn (eventuell?) so
>>> einfach umgehen kann?
>>> https://www.torproject.org
>>> 
>>> Und was soll das hier?
>>> http://www.linuxmuster.net/wiki/entwicklung:linuxclient:linuxmuster-client-tor-browser-bundle
>>> 
>>> Ist man als Medienverantwortlicher vielleicht schlechter beraten, wenn
>>> man die "helle" Seite des WWW überhaupt filtert, weil die Kids dadurch
>>> erst ein Interesse entwickeln, sich mit der "dunklen" zu beschäftigen?
>>> 
>>> Existiert das Problem nur mit einem (eventuell falsch konfigurierten?)
>>> TfK Schulrouter?
>>> Der TfK-Support hat erst einmal ein Ticket eröffnet - man kannte das
>>> Problem dort also offenbar noch nicht!
>>> 
>>> Ich sehe für mich dringenden Handlungsbedarf. Ihr auch?
>>> Oder hat jemand bereits eine Lösung?
>>> 
>>> Gruß Jürgen
>>> 
>>> P.S.:
>>> Mit ipfire habe ich es noch nicht nachstellen können, aber noch läuft
>>> bei mir zu Hause mit nicht transparentem Proxy nicht einmal der
>>> winebrowser. Ich gehe davon aus, dass die Schüler eher einen USB-Stick
>>> mit der Windows-Version mitbringen.
>>> 
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