Estoy totalmente de acuerdo. Es flipante lo que pasa en españa y la poca seriedad. Tambien es cierto que europa al ser tan diferente y heterogénea no propicia fácilmente la migracion de profesionales de un lado a otro. Simplemente la barrera idiomatica es muy grande entre otros factores. En los USA te da igual estar en NY que en washington que en ilinoys o california. simpre habra un mac donalds y entenderan perfectamente todo (mira esto es un gran ejemplo de usabilidad jejeje)
En cuanto a tu expereiencia con polonia e india. Vamos no pretendia generalizar ...Estoy seguro que hay buenas empresas y muy buenos profesionales ahi pero mi experiencia han sido 3 veces ... y las 3 me han asustado. Otro detalle acerca de la profesionalidad de los USA es que si estas motivado pues obviamente trabjas bien y eres un profesional, es asi de fácil. Si te hacen currar gratis sabados y domingos, la empresa te importa un huevo y si te puedes escaquear te escaqueas. esto es muuuuuuuuuyyyyy español. la empresa estafa al trabajador y el trabajador estafa a la emrpesa. Natural como el yogur. Por lo que a mi respecta ya estoy empezando a hacer las maletas y ya empiezo a buscar ofertas por donde sea menos en españa (bueno a no ser que sea una empresa extranjera en españa (llevo 3 años trabjando para emopresas extranjeras y MUY Bien (parentesis dentro de parentesis esto parece LISP))) Me disculpo ante todo por la amargura de mis palabras pero estoy un poco quemado de ofrecer calidad sin una correcta retribución. Un saludo a todos. --- carlos diviani <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Javier; > Los "extranjeros", si por extranjeros te referís a > los profesionales del > norte de Europa o de USA, que tienen sueldos altos, > los tienen por dos > motivos fundamentales: > En USA el mercado es enorme y la cantidad de > profesionales es limitada, > además la actitud de los profesionales es totalmente > diferente que en > Europa, son increíblemente abiertos, muy > capacitados, y dispuestos de > trasladarse de costa a costa buscando las mejores > oportunidades. > En el norte de Europa la cuestión es que el mercado > esta muy regulado y > muy controlado. > Además el nivel de los profesionales es muy alto > Hoy por hoy el salario medio, en escandinavia, para > un consultor de IT > es de 90/100 euros por horas. > Claro que no te vas encontrar como en España con > empresas que contratan > personal con la mitad de su sueldo en negro o > subvencionadas por las > comunidades, o ambas cosas a la vez > Conozco el casos de empresas en Andalucía que más de > la mitad la > plantilla esta subvencionada por la comunidad, y > para los programadores > las horas extras sin cobrar un céntimo es cosa muy > común, casi todos > estudiantes, sin pagarles un duro extra por trabajar > sábados y domingos. > > Y cual es principal cliente de estas empresas? El > ayuntamiento!! Como te > darás cuenta es un bastardeo de continuo. > > Con este esquema es imposible la competencia, y los > sueldo de los > profesionales siempre van estar por el sueldo. > Mientras se acepte el > trabajo en negro y que las empresas estén > subvencionadas por el estado > de cualquier manera, los sueldo y el nivel de > conocimiento de los > profesionales va, obviamente, estar deprimidos con > respecto a los > colegas de los países europeos serios. > > En cuanto a las empresas Indias o Vietnamitas que > dan servicios off > short no todas son como tu dices; mi experiencia con > ellas, como algunas > de Polonia o Rusia es muy buena. De hecho compañías > como IBM, BOEING, > con la cuales yo he trabajado, lo hemos hechos en > colaboración con > compañías y profesionales indios o de Europa del > este sin ningún > problemas y muy satisfactoriamente. > > Saludos > Carlos > > > Javier Capa wrote: > > Estoy TOTALMENTE de acuerdo contigo. > > > > Pero creo que con matices. por ejemplo. estoy de > > acuerdo que es un tema de oferta y demanda. > Entonces > > por que los extranjeros cobran mas? (esto es un > > expediente X) > > > > tambien estoy de acuerdo que por ciertas > cantidades a > > lo mejor te merce la pena contratar dos. Pero > tampoco > > me vale. ya que cuando integras en una persona > todo el > > conocimiento no tienes tan solo un trabajador, > sino > > una persona cualificada para dirijir un equipo y > > ofrecer resultados y sobre todo calidad. > > > > Ahora bien imaginate que pasamos de ese hombre > > orquesta que cobra una pasta. pues bien...para que > > siquiera contratar a nadie. contrata a indios o > > vietnamitas que trabajan por casi nada. > > > > Muchisimas compañias lo hacen y les va bien. > ¿porque? > > porque la calidad les da igual. > > > > Sin animo de despreciar por culturas y regiones o > > generalizar. Yo he trabjado con empresas indias. Y > son > > un desastre. > > > > Tu les preguntas en cuanto tiempo hacen un > software > > completo y te dicen que en una semana lo tienen > > incluso en menos tiempo y cobrando 1000 como > mucho. > > > > luego te lo dan lleno de bugs y casi sin > funcionar. > > entonces les pides que lo corrijan. AL DIA > SIGUIENTE > > LO TIENES. eso si con tus bugs corregidos pero con > MAS > > BUGS nuevos. el proceso se produce hasta que te > canses > > y hayas perdido tanto tiempo y que el dinero ya da > > igual. > > > > Otro proceso que se da es de empleados que no > tienen > > ni idea de nada pero que lo prometen todo. > > > > Se cuelan por poco dinero (pero realmente es mas > de lo > > que merecen) en una empresa, estan un par de meses > > hasta que los hechan o logran hacerse con un > puesto de > > mando (es triste pero los directivos de este pais > no > > saben nada de nada). Si los hechan al menos han > > aprendido algo, hay que ser muy tonto para no > aprender > > nada. > > > > Y asi sigue la rueda. > > > > Conclusion: en este pais no apreciamos a los > españoles > > pero si a los extranjeros. Y tampoco pagamos la > > calidad cuando la vemos. > > > > Sin embargo funciona ( a tortas pero funciona) > > > > > > > > > > --- Juan Luis Hortelano <[EMAIL PROTECTED]> > wrote: > > > > > >> Javier, > >> > >> es sencillamente un tema de oferta y demanda. > >> Si la empresa cree que por menos de esos 36.000 > >> puede encontrar algo igual, > >> o se conforma con menos....ahi lo tienes. > >> Incluso si me apuras, hasta les puede interesar > >> contratar 2 personas por > >> 12.000-15.000.Seguramente ninguno con tu > capacidad, > >> pero > >> con mas capacidad de trabajo-horas. > >> Desde luego, si la situacion se repite, puede ser > >> una señal de que estas por > >> encima del mercado, o que sencillamente te estas > >> dirigiendo a empresas que > >> no lo valoran. > >> > >> De todas formas, creo que la situacion esta > regular > >> y para muestra este post > >> reciente de mi blog: > >> > >> > >> > > > http://www.tecnorantes.com/2006/03/31/ofertas-de-trabajo-%c2%bftan-mal-esta-el-mercado/ > > > >> Nos quedamos por saber lo que ofrecian por esa > >> "maquina" de hacer todo, pero > >> me temo que no llegaban tampoco a los 36.000... > >> > >> Saludos > >> Juan Luis Hortelano > >> > >> > >> > >> On 5/4/06, Manuel Angel Fernandez > >> <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > >> > >>> El Thu, 4 May 2006 00:42:50 -0700 (PDT) > >>> Javier Capa <[EMAIL PROTECTED]> escribió: > >>> > >>> > >>> > >>>> La pregunta es: > >>>> ¿De verdad me estoy columpiando? > >>>> ¿Es posible que el techo salarial haya llegado > a > >>>> 30.000 como mucho? (esto ultimo lo digo porque > >>>> > === message truncated ===> begin:vcard > fn:Carlos Diviani > n:Diviani;Carlos > email;internet:[EMAIL PROTECTED] > tel;work:+54 341 155 94 96 22 > version:2.1 > end:vcard > > > _______________________________________________ > altas, bajas y modificaciones: > http://www.cadius.org/lista/opciones.html ------------------------------ Javier Capa Bazán http://www.c4p4.com http://c4p4.blogspot.com ------------------------------ __________________________________________________ Do You Yahoo!? Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around http://mail.yahoo.com _______________________________________________ altas, bajas y modificaciones: http://www.cadius.org/lista/opciones.html
