Verónica,

Aunque desde un punto de vista tangencial a esta lista, adjunto un  
enlace interesante para todos sobre lo que puede siginificar la web 2.0  
para las empresas:

http://etc.territoriocreativo.es/etc/2006/05/oportunidades_c.html


María Ripoll
Responsable de contenidos
Sinapsis conocimiento y comunicación
T: 932 744 156
www.sinapsis.es


El viernes, 12 mayo, 2006, a las 12:19 Europe/Madrid, Lillo Roith,  
Veronica escribió:

> Hola a todos,
>
> Estoy interesada en profundizar en el tema web 2.0.
> Hasta ahora he podido encontrar informaciones generales, pero me falta  
> información más concreta - si es que la hay - hoy por hoy casi me da  
> la impresión de que la web 2.0 es más una idea "metafísica" que una  
> realidad tangible a día de hoy...
> ¿Conocéis algún recurso con informaciones al respecto?
> Muchas gracias.
>
> Un saludo,
> Verónica
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En  
> nombre de [EMAIL PROTECTED]
> Enviado el: viernes, 12 de mayo de 2006 12:00
> Para: [email protected]
> Asunto: Resumen de Lista, Vol 35, Envío 11
>
> Envie los mensajes para la lista Lista a
>       [email protected]
>
> Para subscribirse o anular su subscripción a través de WEB
>       http://cadius.org/mailman/listinfo/lista_cadius.org
>
> O por correo electrónico, enviando un mensaje con el texto "help" en
> el asunto (subject) o en el cuerpo a:
>       [EMAIL PROTECTED]
>
> Puede contactar con el responsable de la lista escribiendo a:
>       [EMAIL PROTECTED]
>
> Si responde a algún contenido de este mensaje, por favor, edite la
> linea del asunto (subject) para que el texto sea mas especifico que:
> "Re: Contents of Lista digest...". Ademas, por favor, incluya en la
> respuesta solo aquellas partes del mensaje a las que esta
> respondiendo.
>
>
> Asuntos del día:
>
>    1. Oferta de trabajo ( Joaquín Márquez Correa )
>    2. Re: Oferta de trabajo (Wilfredo Rodriguez)
>    3. 3ª jornada de Usabilidad en Barcelona (Albert Garcia)
>    4. Oferta de trabajo ([EMAIL PROTECTED])
>    5. Findability y curso sobre diseño (David Picó Vila)
>    6.  Re: Prototipación en papel (Enric Naval) (Pedro Ramírez)
>    7. Re: conclusiones monetarias en Espa?a (carlos diviani)
>    8. Tridion y Vignette (Pedro Ramírez)
>    9. Re: Findability y curso sobre diseño (accesible.com.ar)
>   10. Oferta de trabajo en enVision: Director UX,     Usabilidad y HCI
>       (C. Astudillo)
>   11. Re: Nielsen:Profesionales usabilidad (Javier Capa)
>   12. Re: Tridion y Vignette (Carlos Revillo)
>   13. Re: conclusiones monetarias en Espa?a (Javier Capa)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Thu, 11 May 2006 13:50:18 +0200
> From: " Joaquín Márquez Correa " <[EMAIL PROTECTED]>
> Subject: [cadius] Oferta de trabajo
> To: "Lista Cadius" <[email protected]>
> Message-ID:
>       <[EMAIL PROTECTED]>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
>
> ¡Hola!
>
> Desde CAP Gemini nos envían esta oferta de trabajo:
>
> "Capgemini (www.capgemini.es), empresa multinacional líder en el
> sector de las Nuevas Tecnologías, para su división Darestep-Portales,
> proveedor principal de servicios de Consultoría en soluciones-usuario
> (branding, márketing interactivo, diseño creativo, arquitectura de la
> información, navegación, Usabilidad, accesibilidad y new media), está
> buscando un Consultor de Usabilidad / Arquitectura de Información para
> sus oficinas de Madrid.
>
> No se requiere experiencia, pero se valorarán conocimientos de:
>
> -  Usabilidad y Arquitectura de información (Definición, Prototipado,
> Evaluación con usuarios, etc.)
> -  Diseño web ( HTML, DHTML, XHTML, CSS y Javascript)
> -  Accesibilidad, normas WAI.
>
> Los interesados enviar CV actualizados raalvare{arroba}capgemini.es
> con el asunto: CADIUS.Consultor de Usabilidad.Madrid
>
> --  
> Joaquín Márquez Correa
> CADIUS
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 2
> Date: Thu, 11 May 2006 08:49:18 -0400
> From: "Wilfredo Rodriguez" <[EMAIL PROTECTED]>
> Subject: Re: [cadius] Oferta de trabajo
> To: [EMAIL PROTECTED], "Lista de Cadius" <[email protected]>
> Message-ID:
>       <[EMAIL PROTECTED]>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
>
> Saludos:
>
> Puede ver mi CV en: http://curriculum.asoajedrene.net
>
> On 5/11/06, Joaquín Márquez Correa <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>> ¡Hola!
>>
>> Desde CAP Gemini nos envían esta oferta de trabajo:
>>
>> "Capgemini (www.capgemini.es), empresa multinacional líder en el
>> sector de las Nuevas Tecnologías, para su división Darestep-Portales,
>> proveedor principal de servicios de Consultoría en soluciones-usuario
>> (branding, márketing interactivo, diseño creativo, arquitectura de la
>> información, navegación, Usabilidad, accesibilidad y new media), está
>> buscando un Consultor de Usabilidad / Arquitectura de Información para
>> sus oficinas de Madrid.
>>
>> No se requiere experiencia, pero se valorarán conocimientos de:
>>
>> -  Usabilidad y Arquitectura de información (Definición, Prototipado,
>> Evaluación con usuarios, etc.)
>> -  Diseño web ( HTML, DHTML, XHTML, CSS y Javascript)
>> -  Accesibilidad, normas WAI.
>>
>> Los interesados enviar CV actualizados raalvare{arroba}capgemini.es
>> con el asunto: CADIUS.Consultor de Usabilidad.Madrid
>>
>> --
>> Joaquín Márquez Correa
>> CADIUS
>>
>> _______________________________________________
>> altas, bajas y modificaciones:
>> http://www.cadius.org/lista/opciones.html
>>
>
>
> --  
> _ ___________________________________
> |                                             
> |  Att. WRRH                                  
> |  Debian User                                        
> |  msn,googletalk = <[EMAIL PROTECTED]>       
> |  cv = <http://curriculum.asoajedrene.net>   
> |  blog = <http://libertad.asoajedrene.net>   
> |                                             
> |     "Software Libre es un asunto de libertad,       
> |     no de precio. Para entender el concepto,        
> |     debes pensar en libre como en libertad  
> |     de expresión, no como en cerveza gratis.        
> |     Software Libre se refiere a la libertad         
> |     de los usuarios para ejecutar, copiar,  
> |     distribuir, estudiar, cambiar           
> |     y mejorar el software."                 
> |_______________________________________________|
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 3
> Date: Thu, 11 May 2006 14:42:02 +0200
> From: "Albert Garcia" <[EMAIL PROTECTED]>
> Subject: [cadius] 3ª jornada de Usabilidad en Barcelona
> To: "'Lista de Cadius'" <[email protected]>
> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]>
> Content-Type: text/plain;     charset="iso-8859-1"
>
> Muy buenas,
>
> Sólo informaros de que en la web de la 3ª Jornada de Usabilidad[1] que  
> se
> celebró en Barcelona el pasado 26 de Abril han empezado a colgar  
> material de
> los ponentes. De momento sólo he encontrado las ponencias de Alberto  
> Knapp y
> la de Eduardo Manchón, ambas en PDF. ( Un tirón de orejas desde aquí a  
> quien
> corresponda: un PDF en formato horizontal es realmente incómodo de  
> leer en
> pantalla... ntsch... )
>
> Por si alguno de vosotros participó en la jornada, he colgado algunas  
> fotos
> y apreciaciones sobre las mismas en mi blog[2]. ¿Qué os pareció a  
> vosotros?
>
> [1] http://www.cobdc.org/usabilitat/
> [2] http://obokaman.obolog.com/mensaje/2227
>
> Un saludo,
>
> Albert Garcia
> OboLog » Tus pensamientos en red
> www.obolog.com
> ______________________________________________
> Mi blog personal en http://obokaman.obolog.com
>
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 4
> Date: Thu, 11 May 2006 18:05:28 +0200 (CEST)
> From: [EMAIL PROTECTED]
> Subject: [cadius] Oferta de trabajo
> To: "Lista de Cadius" <[email protected]>
> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]>
> Content-Type: text/plain;charset=iso-8859-1
>
> En Usolab necesitamos incorporar 2 nuevas personas:
>
> 1. Consultor de Usabilidad / Diseño de interacción (Madrid)
>
>     Estamos buscando una persona con experiencia en usabilidad,
>     metodologías de diseño centrado en el usuario y arquitectura de
> información en grandes proyectos.
>
>     Requisitos:
>
>      * Experiencia de al menos un año en puesto similar
>      * Ganas de aprender
>      * Debe ser una persona activa
>      * Con capacidad de gestión
>
>
> 2. Project Manager / Diseñador Web
>
>     Necesitamos incorporar un/a diseñador/a web para trabajar en  
> nuestra
> oficina en Sant Cugat (Barcelona), será además responsable del
> departamento web, teniendo a su cargo 3-4 personas.
>
>     Requisitos:
>
>      * Capacidad de gestión y dirección de proyectos
>      * Debe ser una persona activa
>      * Experiencia en el manejo de herramientas gráficas y/o diseño
>        multimedia.
>      * Conocimientos de XHTML y CSS
>      * Conocimientos de usabilidad, experiencia de usuario, estándares
>        web y accesibilidad.
>      * Nociones de PHP / ASP
>
>
> Interesados enviar currículum vitae a [EMAIL PROTECTED], indicando en  
>  el
> asunto el puesto al que se aspira (Consultor de Usabilidad o Project
> Manager) y la referencia "Cadius".
>
> saludos
> Francisco
> www.usolab.com
>
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 5
> Date: Thu, 11 May 2006 18:43:56 +0200
> From: David Picó Vila <[EMAIL PROTECTED]>
> Subject: [cadius] Findability y curso sobre diseño
> To: Lista de Cadius <[email protected]>
> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; delsp=yes; format=flowed
>
> Hola a todos.
>
> Espero que mi pregunta no esté demasiado fuera del interés de esta
> lista y pido disculpas de antemano si es el caso. Quisiera ponerme al
> día en qué técnicas hay para que un sitio web sea "encontrable":
> posicionamiento en buscadores, publicidad, referencias desde otros
> sitios, etc. ¿Me podríais recomendar lectura al respecto?     
>
> Aprovecho la ocasión para daros a conocer el sitio web de una
> asignatura sobre AI en web para documentalistas que imparto en la
> Univ. Politécnica de Valencia. Damos un breve repaso sobre el proceso
> de diseño y construcción de un sitio web, con el énfasis puesto en la
> AI y el papel que pueden jugar los documentalistas en un proyecto
> web. En las prácticas usamos Plone. Hay material sobre Plone (vídeos
> y una web "piloto") que puede resultar útil a alguien. La página está
> en valenciano e inglés. También hay aportaciones de alumnos en
> castellano. La idea es que la página sirva también como un
> repositorio de referencias y recursos sobre web que van encontrando
> los alumnos a lo largo del curso, aunque he de decir que este año no
> se están enrollando mucho y por el momento no hay gran cosa. La
> dirección es: http://ddm.dsic.upv.es.
>
> Un saludo cordial
> David Picó
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 6
> Date: Thu, 11 May 2006 20:23:24 +0200 (CEST)
> From: Pedro Ramírez <[EMAIL PROTECTED]>
> Subject: [cadius]  Re: Prototipación en papel (Enric Naval)
> To: [email protected]
> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]>
> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
>
>   En respuesta a este asunto, desde mi experiencia, y cuando teníamos  
> un proyecto de verdadera magnitud, antes de preparar una propuesta  
> comercial se preparaban dos o tres diseños (bocetos de diseño) y  
> organización de los posibles contenidos, haciendo especial hincapié al  
> cliente de que éstos eran una mera ilustración, algo para que él (que  
> normalmente no tenía ni idea y no se preocupaba ni siquiera de leer la  
> propuesta) supiera por dónde iban los tiros.
>   Una vez que esta propuesta estaba aprobada (con todas las áreas  
> definidas en cuanto a contenido) comenzaba el trabajo "duro".
>   Como arquitecto de información, definía en un documento TODAS las  
> especificaciones y casos de uso de todas las áreas. Desde las partes  
> que componían el menú y sus relaciones, hasta la definición de los  
> sistemas de búsqueda, cómo quería que fueran los CMS, qué pasaba  
> cuando se mostraba un resultado, cuando se daba de alta un usuario,  
> etc. En este documento se explicaba con pelos y señales toda la  
> estructuración del site, un documento tremendamente válido tanto para  
> diseñadores como programadores y proveedores de contenidos.
>   A partir de ese documento, comenzaba el diseño "visual" de la  
> arquitectura de información con cualquier programa en el que todo  
> quedara lo suficientemente claro (se desarrollaban cuatro o cinco  
> plantillas ya que el resto mantendrían el diseño estructural > habitual).
>   Evidentemente, todos estos "diseños estructurales de arquitectura de  
> información" no salían de la nada y no se empezaba a trabajar  
> directamente en un powerpoint, en un openoffice draw o en un visio  
> sino que TODO quedaba cuadrado en papel, con el fin de que, poco a  
> poco y "en sucio" se fuera perfilando tal arquitectura.
>   Soy de los que, una vez tengamos el visto bueno de la "línea de  
> diseño que hay que seguir", es partidario de presentar en las  
> reuniones de seguimiento con el cliente, documentos físicos bien  
> estructurados con su correspondiente arquitectura de información (es  
> más elegante y las modificaicones que el cliente aporte se pueden ir  
> anotando y planteando posteriormente su viabilidad o no).
>   Todo este proceso no es de un día para otro (ese es el caballo de  
> batalla que he tenido)... porque tanto el cliente como nuestros jefes  
> piensan que el proceso es:
>   -> aprobación de propuesta -> realización de web y se olvidan que,  
> entre esas dos acciones existe tooooooooda una retahíla de documentos,  
> casos de usos, diseños de arquitectura de información, consultoría,  
> etc.
>
>
>
>
> Message: 1
> Date: Tue, 9 May 2006 09:01:49 -0700 (PDT)
> From: Enric Naval
> Subject: Re: [cadius] Prototipación en papel
> To: Lista de Cadius
>
> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]>
> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
>
> hola, este es un mensaje algo viejo, pero como nadie lo ha contestado y
> yo llevo retraso de leer mensajes.....
>
> yo sólo he empleado prototipos de papel a la hora de que el cliente me
> explicase directamente cómo hacer una determinada página. Esto es para
> entrevistas directas donde el cliente no tiene clara la interfaz o yo
> no entiendo la explicación.
>
> Normalmente, a media entrevista, cojo una hoja en blanco y un boli que
> previamente he preparado y empiezo a dibujar un boceto muy básico sobre
> dónde quedarian los elementos. Mientras dibujo, voy diciendo, al pulsar
> AQUI, pasa X, y al pulsar alli, pasa Y. También divido la hoja en
> varias pantallas, y dibujo flechas del boton de una pantalla a la
> pantalla de destino.
>
> En ese proyecto, hay tres responsables, y responden de maneras
> diferentes, pero lo más normal es que una vez hcho el diseño básico, me
> pidan el papel y se dibujen ellos mismos la interfaz al otro lado de la
> misma hoja o hagan las correcciones adecuadas.
>
> Yo voy pidiendo alaraciones mientras dibujan, y permito que me vayan
> corrigiendo lo que entiendo mal. Hay que decir que el proceso me ayuda
> tanto a entender yo mejor lo que el cliente quiere como a que el
> cliente entienda lo que el mismo quiere. Tambien dibujo bocetos sobre
> lo que NO se puede hacer (como cierto botón no cabe en la pantalla, o
> es demasiado visible).
>
> Si el diseño se ha hecho sobre las tareas que ha de hacer el usuario,
> no suelo encontrar la necesidad de montar un prototipo de papel más
> currado y hacer pruebas, sino que paso directamente a implementar la
> página. Una vez hecha, pueden necesitarse cambios, pero la estructura
> básica suele ser correcta.
>
> Por cierto, una ventaja de que el dibujo lo hayan hecho ellos mismos es
> que después esa hoja se puede tomar como parte de los requerimientos.
> Si el usuario se queja, se le puede señalar la hoja que ellos mismos
> dibujaron, e incluso pedirle que la modifique o dibujar una nueva
> versión a partir de la vieja, rectificando los problemas encontrados.
>
>
> Otra posibilidad, cuando el prototipo nunca va a pasar por la fase de
> papel:
>
> Cuando el diseño me llega bien "desde arriba", o bien desde una persona
> que asume que su diseño será el diseño definitivo sin ningún cambio ni
> negociación, me suele llegar un diseño hecho por software, bien una
> página HTML o un dibujo del diseño final.
>
> A veces los requerimientos son tan claros que me dan el HTML ya hecho y
> solo hace falta implementar el código que mueve las cosas por debajo.
> Aún así siempre quedan partes sin especificar, y allí puedes hacer
> propuestas y usar papel.
>
> Bueno, esta es mi experiencia más o menos. En resumen: los prototipos
> de papel se utilizan para diseños que se van a negociar, porque el
> papel es un entorno donde es fácil colaborar. Si el diseño te llega ya
> hecho en software, entonces no hay prototipo de papel que valga porque
> ese diseño es exactamente como lo quieren :)
>
>
>               
> ---------------------------------
>
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> http://es.voice.yahoo.com
>
> ------------------------------
>
> Message: 7
> Date: Thu, 11 May 2006 15:22:09 -0300
> From: carlos diviani <[EMAIL PROTECTED]>
> Subject: Re: [cadius] conclusiones monetarias en Espa?a
> To: Lista de Cadius <[email protected]>
> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]>
> Content-Type: text/plain; charset="windows-1252"
>
>   Javier;
> Los "extranjeros", si por extranjeros te referís a los profesionales  
> del
> norte de Europa o de USA, que tienen sueldos altos, los tienen por dos
> motivos fundamentales:
> En USA el mercado es enorme y la cantidad de profesionales es limitada,
> además la actitud de los profesionales es totalmente diferente que en
> Europa, son increíblemente abiertos, muy capacitados, y dispuestos de
> trasladarse de costa a costa buscando las mejores oportunidades.
> En el norte de Europa la cuestión es que el mercado esta muy regulado y
> muy controlado.
> Además el nivel de los profesionales es muy alto
> Hoy por hoy el salario medio, en escandinavia, para un consultor de IT
> es de 90/100 euros por horas.
> Claro que no te vas encontrar como en España con empresas que contratan
> personal con la mitad de su sueldo en negro o subvencionadas por las
> comunidades, o ambas cosas a la vez?
> Conozco el casos de empresas en Andalucía que más de la mitad la
> plantilla esta subvencionada por la comunidad, y para los programadores
> las horas extras sin cobrar un céntimo es cosa muy común, casi todos
> estudiantes, sin pagarles un duro extra por trabajar sábados y  
> domingos.
>
> Y cual es principal cliente de estas empresas? El ayuntamiento!! Como  
> te
> darás cuenta es un bastardeo de continuo.
>
> Con este esquema es imposible la competencia, y los sueldo de los
> profesionales siempre van estar por el sueldo. Mientras se acepte el
> trabajo en negro y que las empresas estén subvencionadas por el estado
> de cualquier manera, los sueldo y el nivel de conocimiento de los
> profesionales va, obviamente, estar deprimidos con respecto a los
> colegas de los países europeos serios.
>
> En cuanto a las empresas Indias o Vietnamitas que dan servicios off
> short no todas son como tu dices; mi experiencia con ellas, como  
> algunas
> de Polonia o Rusia es muy buena. De hecho compañías como IBM, BOEING,
> con la cuales yo he trabajado, lo hemos hechos en colaboración con
> compañías y profesionales indios o de Europa del este sin ningún
> problemas y muy satisfactoriamente.
>
> Saludos
> Carlos
>
>
> Javier Capa wrote:
>> Estoy TOTALMENTE de acuerdo contigo.
>>
>> Pero creo que con matices. por ejemplo. estoy de
>> acuerdo que es un tema de oferta y demanda. Entonces
>> por que los extranjeros cobran mas? (esto es un
>> expediente X)
>>
>> tambien estoy de acuerdo que por ciertas cantidades a
>> lo mejor te merce la pena contratar dos. Pero tampoco
>> me vale. ya que cuando integras en una persona todo el
>> conocimiento no tienes tan solo un trabajador, sino
>> una persona cualificada para dirijir un equipo y
>> ofrecer resultados y sobre todo calidad.
>>
>> Ahora bien imaginate que pasamos de ese hombre
>> orquesta que cobra una pasta. pues bien...para que
>> siquiera contratar a nadie. contrata a indios o
>> vietnamitas que trabajan por casi nada.
>>
>> Muchisimas compañias lo hacen y les va bien. ¿porque?
>> porque la calidad les da igual.
>>
>> Sin animo de despreciar por culturas y regiones o
>> generalizar. Yo he trabjado con empresas indias. Y son
>> un desastre.
>>
>> Tu les preguntas en cuanto tiempo hacen un software
>> completo y te dicen que en una semana lo tienen
>> incluso en menos tiempo y cobrando 1000? como mucho.
>>
>> luego te lo dan lleno de bugs y casi sin funcionar.
>>  entonces les pides que lo corrijan. AL DIA SIGUIENTE
>> LO TIENES. eso si con tus bugs corregidos pero con MAS
>> BUGS nuevos. el proceso se produce hasta que te canses
>> y hayas perdido tanto tiempo y que el dinero ya da
>> igual.
>>
>> Otro proceso que se da es de empleados que no tienen
>> ni idea de nada pero que lo prometen todo.
>>
>> Se cuelan por poco dinero (pero realmente es mas de lo
>> que merecen) en una empresa, estan un par de meses
>> hasta que los hechan o logran hacerse con un puesto de
>> mando (es triste pero los directivos de este pais no
>> saben nada de nada). Si los hechan al menos han
>> aprendido algo, hay que ser muy tonto para no aprender
>> nada.
>>
>> Y asi sigue la rueda.
>>
>> Conclusion: en este pais no apreciamos a los españoles
>> pero si a los extranjeros. Y tampoco pagamos la
>> calidad cuando la vemos.
>>
>> Sin embargo funciona ( a tortas pero funciona)
>>
>>
>>
>>
>> --- Juan Luis Hortelano <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>>
>>
>>> Javier,
>>>
>>> es sencillamente un tema de oferta y demanda.
>>> Si la empresa cree que por menos de esos 36.000
>>> puede encontrar algo igual,
>>> o se conforma con menos....ahi lo tienes.
>>> Incluso si me apuras, hasta les puede interesar
>>> contratar 2 personas por
>>> 12.000-15.000.Seguramente ninguno con tu capacidad,
>>> pero
>>> con mas capacidad de trabajo-horas.
>>> Desde luego, si la situacion se repite, puede ser
>>> una señal de que estas por
>>> encima del mercado, o que sencillamente te estas
>>> dirigiendo a empresas que
>>> no lo valoran.
>>>
>>> De todas formas, creo que la situacion esta regular
>>> y para muestra este post
>>> reciente de mi blog:
>>>
>>>
>>>
>> http://www.tecnorantes.com/2006/03/31/ofertas-de-trabajo-%c2%bftan- 
>> mal-esta-el-mercado/
>>
>>> Nos quedamos por saber lo que ofrecian por esa
>>> "maquina" de hacer todo, pero
>>> me temo que no llegaban tampoco a los 36.000...
>>>
>>> Saludos
>>> Juan Luis Hortelano
>>>
>>>
>>>
>>> On 5/4/06, Manuel Angel Fernandez
>>> <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>>>
>>>> El Thu, 4 May 2006 00:42:50 -0700 (PDT)
>>>> Javier Capa <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>> La pregunta es:
>>>>> ¿De verdad me estoy columpiando?
>>>>> ¿Es posible que el techo salarial haya llegado a
>>>>> 30.000 como mucho? (esto ultimo lo digo porque
>>>>>
>>> en 7
>>>
>>>>> entrevistas en los ultimos meses todo el mundo
>>>>>
>>> me
>>>
>>>>> ofrecia eso como mucho)
>>>>>
>>>>> ¿Que opinais de la remuneración de profesionales
>>>>>
>>> en
>>>
>>>>> nuevas tecnologias?
>>>>>
>>>> Je, 30.000 Euros. Quien los pillara por Asturias.
>>>>
>>>> Aquí si llegas a 20.000 ya puedes estás contento
>>>>
>>> aunque depende mucho
>>>
>>>> del puesto y por supuesto hay que tener en cuenta
>>>>
>>> que el coste de la
>>>
>>>> vida es inferior a Madrid o similares.
>>>>
>>>> Si crees que lo vales no te has columpiado.
>>>>
>>> Insiste hasta que des con
>>>
>>>> quien te lo pague.
>>>>
>>>> Saludos cordiales.
>>>>
>>>> .--
>>>> Manuel Angel Fernández.
>>>> http://www.rastreador.com.es
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> altas, bajas y modificaciones:
>>>> http://www.cadius.org/lista/opciones.html
>>>>
>>>>
>>> _______________________________________________
>>> altas, bajas y modificaciones:
>>> http://www.cadius.org/lista/opciones.html
>>>
>>>
>>
>>
>> ------------------------------
>> Javier Capa Bazán
>> http://www.c4p4.com
>> http://c4p4.blogspot.com
>> ------------------------------
>>
>> __________________________________________________
>> Do You Yahoo!?
>> Tired of spam?  Yahoo! Mail has the best spam protection around
>> http://mail.yahoo.com
>>
>> _______________________________________________
>> altas, bajas y modificaciones:
>> http://www.cadius.org/lista/opciones.html
>>
>>
>>
>>
>
>
> -- 
> Carlos Diviani
> Diviani Consulting
> www.diviani.com
>
> ++++++++
> Este mensaje, y en su caso, cualquier fichero anexo al mismo, puede  
> contener informacion
> confidencial, siendo para uso exclusivo del destinatario, quedando  
> prohibida su divulgacion
> copia o distribucion a terceros sin la autorizacion expresa de Diviani  
> Consulting.
> Si Vd. ha recibido este mensaje erroneamente, se ruega lo notifique al  
> remitente y proceda
> a su borrado.
> Gracias por su colaboracion.
>
> This message, and in the case of any file annexed to it, can have  
> confidential information,
> and it is exclusively for the use of the addresse of the message. It  
> is strictly forbidden
> to spread a copy or distribute to third parties, without the express  
> order of Diviani Consulting.
> If you have received this message mistakenly, we request you to notify  
> to the sender, and
> please be sure to erase it.
> Thank you for your collaboration.
>
>
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>
> ------------ próxima parte ------------
> Se ha borrado un mensaje que no está en formato texto plano...
> Nombre     : ca.vcf
> Tipo       : text/x-vcard
> Tamaño     : 130 bytes
> Descripción: no disponible
> Url        :  
> http://cadius.org/pipermail/lista_cadius.org/attachments/20060511/ 
> 82a8450d/ca-0001.vcf
>
> ------------------------------
>
> Message: 8
> Date: Thu, 11 May 2006 20:56:34 +0200 (CEST)
> From: Pedro Ramírez <[EMAIL PROTECTED]>
> Subject: [cadius] Tridion y Vignette
> To: [email protected]
> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]>
> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
>
> Hola:
>   Me voy a poner a tope, porque me es necesario, con tridion y  
> vignette... ¿problema? No conozco nada de ellos.
>   - qué son?
>   - qué permiten hacer?
>   - qué funcionalidades tienen en la gestión de contenidos?
>   - perfil de los usuarios (programadores? gestores de contenidos?...)
>   - etc, etc...
>   gracias
>
>               
> ---------------------------------
>
> LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
> Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto.
> http://es.voice.yahoo.com
>
> ------------------------------
>
> Message: 9
> Date: Thu, 11 May 2006 18:04:52 -0300
> From: "accesible.com.ar" <[EMAIL PROTECTED]>
> Subject: Re: [cadius] Findability y curso sobre diseño
> To: Lista de Cadius <[email protected]>
> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]>
> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
>
> Hola David,
>
> DPV> Quisiera ponerme al día en qué técnicas hay para que un
> DPV> sitio web sea "encontrable": posicionamiento en
> DPV> buscadores, publicidad, referencias desde otros sitios,
> DPV> etc. ¿Me podríais recomendar lectura al respecto?
>
> No hay mejor consejo que mejorar la calidad de tu sitio.
>
> - Buenos contenidos
> - Técnicamente sólido (corrige tus errores de código)
> - Accesible (revisa con herramientas automáticas para tener
> un panorama de estado)
>
> Lo demás viene (casi) solo.
>
> Además de los beneficios que brindarás a tus lectores (y
> por el mismo precio) gustarás más a los robots indexadores.
>
> Algunos consejos adicionales:
> http://google.dirson.com/posicionamiento.net/
> Para la revisión automática de la accesibilidad:
> http://www.accesible.com.ar/examinator/
>
> DPV> Aprovecho la ocasión para daros a conocer
> DPV> http://ddm.dsic.upv.es.
> Por favor quita las declaraciones de conformidad hasta tanto
> no las cumplas.
>
> -- 
> Saludos cordiales,
> Daniel Low
> www.accesible.com.ar
> [EMAIL PROTECTED]
>
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 10
> Date: Fri, 12 May 2006 10:15:32 +0200
> From: "C. Astudillo" <[EMAIL PROTECTED]>
> Subject: [cadius] Oferta de trabajo en enVision: Director UX,
>       Usabilidad y HCI
> To: <[email protected]>
> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]>
> Content-Type: text/plain;     charset="iso-8859-1"
>
> Hola amigos y amigas de la lista,
>
> Hace ya tiempo que no me paso por aquí excepto como "lurker", pero  
> algunos
> me recordarán como uno de los moderadores de la primera etapa de  
> Cadius.
>
> En esta ocasión acudo a la lista para comunicaros esta oferta de la  
> empresa
> donde trabajo como socio director:
>
> ============
>
> Director de User Experience, Usabilidad y HCI
>
> enVision
>
> enVision es una compañía europea que pone al servicio de sus clientes
> soluciones que combinan tecnología, marketing, diseño y usabilidad  
> para que
> alcancen sus objetivos de ventas, marketing y servicio al cliente.  
> Puedes
> conocer más sobre nosotros en:
>
> http://www.envision.es
>
> Perfil demandado: Director de User Experience, Usabilidad y HCI
>
> Buscamos expertos con al menos 5 años de experiencia en el desarrollo  
> de
> estas actividades en consultoras e-business líderes, consultoras
> especializadas en HCI y User Experience o en agencias interactivas que
> tengan la motivación, los conocimientos y la experiencia para liderar  
> un
> equipo de profesionales en proyectos para clientes líderes en su  
> sector y en
> interesantes iniciativas online.
>
> Liderando nuestro equipo de Arquitectura de la Información, será  
> responsable
> de los trabajos de:
>
> - Gestión y dirección de proyectos desde su conceptualización de  
> servicios
> online hasta su ejecución basándose en sus conocimientos de diseño  
> centrado
> en el usuario.
> - Definición de requerimientos funcionales con usuarios.
> - Creación de escenarios de uso.
> - Arquitectura de información, diseño de interacción y prototipado:  
> árboles
> de contenidos, wireframes, flujos, etc.
> - Ejecución de evaluaciones heurísticas.
> - Investigación cualitativa y cuantitativa.
> - Seguimiento, control y coordinación continua con los equipos de  
> Diseño
> Creativo y de Tecnología para asegurar la calidad en la implementación  
> de
> los proyectos.
>
>
> Requisitos:
>
> - 5 años de Experiencia en Departamentos de HCI y User Experience.
> - Capacidad de liderazgo y de gestión de personas.
> - Perfil emprendedor.
> - Capacidad de relación a alto nivel.
> - Intensa experiencia en labores de pre-venta.
> - Idioma inglés.
> - Pasión por la puesta en práctica de sus conocimientos y Entusiasmo  
> por
> seguir aprendiendo y desarrollando su carrera profesional.
> - Rigurosidad, capacidad de trabajo y profesionalismo.
> - Excelentes capacidades orales y de comunicación escrita.
> - Experiencia en realización de estimaciones de proyectos (plazos,  
> costes,
> recursos necesarios, etc…)
> - Completo entendimiento de las tecnologías web y de gestión de  
> contenidos.
> - Experiencia en proyectos en dispositivos móviles y en tecnologías
> multimedia.
> - Respeto y entendimiento de las recomendaciones y estándares de
> accesibilidad.
> - Capacidad de trabajo en equipos multidisciplinares.
> - Capacidad de transmisión de sus conocimientos al resto de la  
> organización.
>
>
> Las personas interesadas deberán enviar su CV/portfolio y carta de
> presentacion a la siguiente dirección de correo electrónico:
>
> candidatos_ux(arroba)envision.es
>
> No podemos garantizar respuesta individual a todas las candidaturas.
>
> ============
>
> Gracias por vuestra atención y un abrazo fuerte a todos,
>
> César Astudillo
>
>
>
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 11
> Date: Fri, 12 May 2006 01:20:37 -0700 (PDT)
> From: Javier Capa <[EMAIL PROTECTED]>
> Subject: Re: [cadius] Nielsen:Profesionales usabilidad
> To: Lista de Cadius <[email protected]>
> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]>
> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
>
> si! eso es verdad es un pais para gente sana. pero
> ojito aqui pasa casi lo mismo es muy poco paro el que
> te dan y si te pones malo (seriamente no un resfriad)
> las empresas te despiden.
>
> Total pa lo que cuesta. y encima renuevan personal y
> refrescan la empresa. La experiencia ha dejado de ser
> un grado.
>
> asi que si voy a vivir en un mundo pseudo capitalista
> , prefiero dejarme d ecinismos y vivir en un mundo
> capitalista. al menos se a que atenerme.
>
> Ojo que es una opinion personal. no es un axioma ni
> nada que se pueda tomar a pie de la letra. todo tiene
> sus excepciones. pero en general.......
>
> --- stripTM <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>
>> Javier Capa escribió:
>>> Si eso en USA.
>>>
>>> la gráfica asusta un poco. Seguimos estando muy
>> por
>>> debajo.
>>>
>>> Es decir que un professional con expereincia aqui
>>> cobraria como mucho 30000€ /año equivalentes a
>> 40.000$
>>> mas o menos y un profesional ahi cobra d emedia
>>> 80.000$.
>>>
>>> Arrrrrrrrrriba los españoles si señor.
>>>
>>> ;)
>>>
>> Ten en cuenta de el seguro médico visitas al
>> hospital te lo tienes que
>> pagar tú, no se como va el tema del paro, en fin que
>> aunque hay
>> diferencia quizás no sea tan abismal.
>>
>> -- 
>> Saludos -=stripTM=-
>>
>>
>> _______________________________________________
>> altas, bajas y modificaciones:
>> http://www.cadius.org/lista/opciones.html
>>
>
>
> ------------------------------
> Javier Capa Bazán
> http://www.c4p4.com
> http://c4p4.blogspot.com
> ------------------------------
>
> __________________________________________________
> Do You Yahoo!?
> Tired of spam?  Yahoo! Mail has the best spam protection around
> http://mail.yahoo.com
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 12
> Date: Fri, 12 May 2006 10:39:49 +0200
> From: "Carlos Revillo" <[EMAIL PROTECTED]>
> Subject: Re: [cadius] Tridion y Vignette
> To: "'Lista de Cadius'" <[email protected]>
> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]>
> Content-Type: text/plain;     charset="iso-8859-1"
>
>
>> Hola:
>> Me voy a poner a tope, porque me es necesario, con tridion y  
>> vignette...
>> ¿problema? No conozco nada de ellos.
>
>
> Hola. Recientemente hemos desarrollado (de hecho seguimos con ello) un
> proyecto usando Tridion. Lo podéis ver en www.qualitas-si.com
> Vigente se que es un gestor de contenidos, pero nunca he trabajado con  
> él.
> Con Tridion como digo hemos hecho esto y la verdad es que me ha gustado
> mucho.
> Con Tridion puedes hacer de todo. Empiezas defininiedo una  
> publicación, y
> cuando la creas ves que tienes una parte que nosotros llamamos "Web" y  
> otra
> que Tridion llama "Building blocks". En esta parte es donde puedes  
> crear
> componentes, plantillas para esos componentes, plantillas de página,
> esquemas para contenidos (la típica clase de noticias de cualquier  
> web) etc.
> Lo bueno del asunto es que tú puedes definir un solo componente y que  
> ese
> componente te puede servir para varias páginas con presentaciones  
> totalmente
> distintas.
> Por ejemplo, imaginate que tu defines un componente que llamas  
> "Cabecera".
> En esa cabecera hay un texto. Puedes definir luego dos plantillas para  
> ese
> componente. Aquí escribes el html y, en uno pintas la cabecera en  
> rojo, por
> ejemplo, y en el otro en azul.
>
> Después, en la parte web, a la hora de crear páginas puedes usar en  
> una el
> componente 1, con la plantilla 1, y en otro el componente 2 con la  
> plantilla
> 2.
>
> Lo que se ve en la url que he puesto antes es lo que hay publicado  
> hasta
> ahora, pero ayer mismo terminamos con la traducción de la web a otros 4
> idiomas.
>
> Y aquí está una de las cosas que más me gustaron. Para crear ese idioma
> puedes definir publicaciones hijas. Esas publicaciones hijas cogen  
> todo lo
> que tiene el padre y es más, cualquier modificación que hagas en el  
> padre
> pasará automáticamente a la hija.
>
> Es decir, imaginate que en una primera fase tu clase de noticias tenia  
> dos
> campos, titular y cuerpo de la noticia. Pero que en la segunda fase te  
> dicen
> "Es que necesitamos una foto para las noticias". Tu puedes ir a la
> publicación padre, coger tu esquema de noticias, añadir el campo foto,
> retocar la plantilla de componente Noticia y eso automáticamente se  
> verá
> reflejado en las publicaciones hijas.
>
> A la hora de publicar puedes hacer cualquier tipo de página. Cuando  
> defines
> una plantilla le dices que tipo de extensión tendrán las páginas que  
> hagan
> uso de la misma. Así que puedes definir plantillas html, php, asp,  
> jsp, css,
> js... y por tanto, usar tridion para crear webs que solo tengan html,  
> webs
> en php, en jsp, en asp, en aspx...
>
> En cuanto a la gestión de usuarios es realmente sencilla y te permite  
> crear
> cualquier tipo de usuario y asignarle permisos por páginas, carpetas,
> creación de componentes... etc.
>
> También admite crear workflows, pero con eso no nos hemos metido :).
>
> Creo que otra empresa (lo digo por el tipo de urls que tienen en  
> algunas de
> sus páginas) que está usando tridion es el Renault f1 Team :).
> www.renaultf1.com
>
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 13
> Date: Fri, 12 May 2006 01:40:58 -0700 (PDT)
> From: Javier Capa <[EMAIL PROTECTED]>
> Subject: Re: [cadius] conclusiones monetarias en Espa?a
> To: Lista de Cadius <[email protected]>
> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]>
> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
>
> Estoy totalmente de acuerdo. Es flipante lo que pasa
> en españa y la poca seriedad. Tambien es cierto que
> europa al ser tan diferente y heterogénea no propicia
> fácilmente la migracion de profesionales de un lado a
> otro. Simplemente la barrera idiomatica es muy grande
> entre otros factores. En  los USA te da igual estar en
> NY que en washington que en ilinoys o california.
> simpre habra un mac donalds y entenderan perfectamente
> todo (mira esto es un gran ejemplo de usabilidad
> jejeje)
>
> En cuanto a tu expereiencia con polonia e india.
> Vamos no pretendia generalizar ...Estoy seguro que hay
> buenas empresas y muy buenos profesionales ahi pero mi
> experiencia han sido 3 veces ... y las 3 me han
> asustado.
>
> Otro detalle acerca de la profesionalidad de los USA
> es que si estas motivado pues obviamente trabjas bien
> y eres un profesional, es asi de fácil. Si te hacen
> currar gratis sabados y domingos, la  empresa te
> importa un huevo y si te puedes escaquear te
> escaqueas. esto es muuuuuuuuuyyyyy español. la empresa
> estafa al trabajador y el trabajador estafa a la
> emrpesa. Natural como el yogur.
>
> Por lo que a mi respecta ya estoy empezando a hacer
> las maletas y ya empiezo a buscar ofertas por donde
> sea menos en españa (bueno a no ser que sea una
> empresa extranjera en españa (llevo 3 años trabjando
> para emopresas extranjeras y MUY Bien (parentesis
> dentro de parentesis esto parece LISP)))
>
> Me disculpo ante todo por la amargura de mis palabras
> pero estoy un poco quemado de ofrecer calidad sin una
> correcta retribución.
>
> Un saludo a todos.
>
> --- carlos diviani <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>
>>   Javier;
>> Los "extranjeros", si por extranjeros te referís a
>> los profesionales del
>> norte de Europa o de USA, que tienen sueldos altos,
>> los tienen por dos
>> motivos fundamentales:
>> En USA el mercado es enorme y la cantidad de
>> profesionales es limitada,
>> además la actitud de los profesionales es totalmente
>> diferente que en
>> Europa, son increíblemente abiertos, muy
>> capacitados, y dispuestos de
>> trasladarse de costa a costa buscando las mejores
>> oportunidades.
>> En el norte de Europa la cuestión es que el mercado
>> esta muy regulado y
>> muy controlado.
>> Además el nivel de los profesionales es muy alto
>> Hoy por hoy el salario medio, en escandinavia, para
>> un consultor de IT
>> es de 90/100 euros por horas.
>> Claro que no te vas encontrar como en España con
>> empresas que contratan
>> personal con la mitad de su sueldo en negro o
>> subvencionadas por las
>> comunidades, o ambas cosas a la vez…
>> Conozco el casos de empresas en Andalucía que más de
>> la mitad la
>> plantilla esta subvencionada por la comunidad, y
>> para los programadores
>> las horas extras sin cobrar un céntimo es cosa muy
>> común, casi todos
>> estudiantes, sin pagarles un duro extra por trabajar
>> sábados y domingos.
>>
>> Y cual es principal cliente de estas empresas? El
>> ayuntamiento!! Como te
>> darás cuenta es un bastardeo de continuo.
>>
>> Con este esquema es imposible la competencia, y los
>> sueldo de los
>> profesionales siempre van estar por el sueldo.
>> Mientras se acepte el
>> trabajo en negro y que las empresas estén
>> subvencionadas por el estado
>> de cualquier manera, los sueldo y el nivel de
>> conocimiento de los
>> profesionales va, obviamente, estar deprimidos con
>> respecto a los
>> colegas de los países europeos serios.
>>
>> En cuanto a las empresas Indias o Vietnamitas que
>> dan servicios off
>> short no todas son como tu dices; mi experiencia con
>> ellas, como algunas
>> de Polonia o Rusia es muy buena. De hecho compañías
>> como IBM, BOEING,
>> con la cuales yo he trabajado, lo hemos hechos en
>> colaboración con
>> compañías y profesionales indios o de Europa del
>> este sin ningún
>> problemas y muy satisfactoriamente.
>>
>> Saludos
>> Carlos
>>
>>
>> Javier Capa wrote:
>>> Estoy TOTALMENTE de acuerdo contigo.
>>>
>>> Pero creo que con matices. por ejemplo. estoy de
>>> acuerdo que es un tema de oferta y demanda.
>> Entonces
>>> por que los extranjeros cobran mas? (esto es un
>>> expediente X)
>>>
>>> tambien estoy de acuerdo que por ciertas
>> cantidades a
>>> lo mejor te merce la pena contratar dos. Pero
>> tampoco
>>> me vale. ya que cuando integras en una persona
>> todo el
>>> conocimiento no tienes tan solo un trabajador,
>> sino
>>> una persona cualificada para dirijir un equipo y
>>> ofrecer resultados y sobre todo calidad.
>>>
>>> Ahora bien imaginate que pasamos de ese hombre
>>> orquesta que cobra una pasta. pues bien...para que
>>> siquiera contratar a nadie. contrata a indios o
>>> vietnamitas que trabajan por casi nada.
>>>
>>> Muchisimas compañias lo hacen y les va bien.
>> ¿porque?
>>> porque la calidad les da igual.
>>>
>>> Sin animo de despreciar por culturas y regiones o
>>> generalizar. Yo he trabjado con empresas indias. Y
>> son
>>> un desastre.
>>>
>>> Tu les preguntas en cuanto tiempo hacen un
>> software
>>> completo y te dicen que en una semana lo tienen
>>> incluso en menos tiempo y cobrando 1000€ como
>> mucho.
>>>
>>> luego te lo dan lleno de bugs y casi sin
>> funcionar.
>>>  entonces les pides que lo corrijan. AL DIA
>> SIGUIENTE
>>> LO TIENES. eso si con tus bugs corregidos pero con
>> MAS
>>> BUGS nuevos. el proceso se produce hasta que te
>> canses
>>> y hayas perdido tanto tiempo y que el dinero ya da
>>> igual.
>>>
>>> Otro proceso que se da es de empleados que no
>> tienen
>>> ni idea de nada pero que lo prometen todo.
>>>
>>> Se cuelan por poco dinero (pero realmente es mas
>> de lo
>>> que merecen) en una empresa, estan un par de meses
>>> hasta que los hechan o logran hacerse con un
>> puesto de
>>> mando (es triste pero los directivos de este pais
>> no
>>> saben nada de nada). Si los hechan al menos han
>>> aprendido algo, hay que ser muy tonto para no
>> aprender
>>> nada.
>>>
>>> Y asi sigue la rueda.
>>>
>>> Conclusion: en este pais no apreciamos a los
>> españoles
>>> pero si a los extranjeros. Y tampoco pagamos la
>>> calidad cuando la vemos.
>>>
>>> Sin embargo funciona ( a tortas pero funciona)
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> --- Juan Luis Hortelano <[EMAIL PROTECTED]>
>> wrote:
>>>
>>>
>>>> Javier,
>>>>
>>>> es sencillamente un tema de oferta y demanda.
>>>> Si la empresa cree que por menos de esos 36.000
>>>> puede encontrar algo igual,
>>>> o se conforma con menos....ahi lo tienes.
>>>> Incluso si me apuras, hasta les puede interesar
>>>> contratar 2 personas por
>>>> 12.000-15.000.Seguramente ninguno con tu
>> capacidad,
>>>> pero
>>>> con mas capacidad de trabajo-horas.
>>>> Desde luego, si la situacion se repite, puede ser
>>>> una señal de que estas por
>>>> encima del mercado, o que sencillamente te estas
>>>> dirigiendo a empresas que
>>>> no lo valoran.
>>>>
>>>> De todas formas, creo que la situacion esta
>> regular
>>>> y para muestra este post
>>>> reciente de mi blog:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>
>>
> http://www.tecnorantes.com/2006/03/31/ofertas-de-trabajo-%c2%bftan- 
> mal-esta-el-mercado/
>>>
>>>> Nos quedamos por saber lo que ofrecian por esa
>>>> "maquina" de hacer todo, pero
>>>> me temo que no llegaban tampoco a los 36.000...
>>>>
>>>> Saludos
>>>> Juan Luis Hortelano
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> On 5/4/06, Manuel Angel Fernandez
>>>> <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>>>>
>>>>> El Thu, 4 May 2006 00:42:50 -0700 (PDT)
>>>>> Javier Capa <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>> La pregunta es:
>>>>>> ¿De verdad me estoy columpiando?
>>>>>> ¿Es posible que el techo salarial haya llegado
>> a
>>>>>> 30.000 como mucho? (esto ultimo lo digo porque
>>>>>>
>>
> === message truncated ===> begin:vcard
>> fn:Carlos Diviani
>> n:Diviani;Carlos
>> email;internet:[EMAIL PROTECTED]
>> tel;work:+54 341 155 94 96 22
>> version:2.1
>> end:vcard
>>
>>> _______________________________________________
>> altas, bajas y modificaciones:
>> http://www.cadius.org/lista/opciones.html
>
>
> ------------------------------
> Javier Capa Bazán
> http://www.c4p4.com
> http://c4p4.blogspot.com
> ------------------------------
>
> __________________________________________________
> Do You Yahoo!?
> Tired of spam?  Yahoo! Mail has the best spam protection around
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>
>
>
> ------------------------------
>
> _______________________________________________
> Altas, bajas y modificaciones:
> http://cadius.org/mailman/listinfo/lista_cadius.org
>
>
> Fin de Resumen de Lista, Vol 35, Envío 11
> *****************************************
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