Hola, Tosete, todos,
On Tue, Jan 06, 2009 at 12:59:23PM +0100, Francisco Tosete Herranz wrote:
> Pues, por cierto, al respecto de dejar o suprimir líneas en los
> mensajes de mail, los patrones de interacción con Gmail y terceros
> correos son notablemente distintos.
Es cierto. Gmail es terrible, propicia prácticamente todas y cada una
de las malas prácticas al escribe un correo electrónico, y que no se
respete en absoluto una mínima etiqueta.
> - Al responder a un mensaje creo que es más natural dejar antes que
> borrar, al menos desde un punto de vista de interacción por pura
> economía de esfuerzos.
Desde luego lo más fácil es "no hacer nada". Es decir, si tu cliente
de correo deja todo el mensaje original debajo del punto de inserción,
lo más sencillo, desde el punto de vista que planteas, lo más fácil es
hacer el tan desagradable "top-posting".
Ahora bien, si al escribir un correo electrónico, y mucho más cuando
va dirigido a muchas personas, como es el caso de una lista de
mensajería, piensas un momento en quienes van a leer el mensaje, la
cosa cambia. Si, en lugar de pensar en tu comodidad al escribir,
piensas en la cantidad de personas que van a leer el mensaje y cuándo
(algunas personas lo leerán al poco tiempo de ser distribuido, otras
al cabo de horas, días o semanas; algunas otras al cabo de meses o
años ---en su propio ordenador, o incluso almacenado en un archivo---)
y cómo lo van a hacer (dentro de la lectura de todo el hilo, de forma
aislada en un archivo, o al cabo del tiempo por que se guardó como
referencia, etc.), como digo, la perspectiva es diferente.
Lo correcto, desde mi punto de vista, y como dicen las normas de
etiqueta, es editar el mensaje original, eliminando aquellas partes
carentes de relevancia para el mensaje que estás escribiendo, e
intercalando las respuestas debajo de aquellas partes del mensaje
original (marcado con el símbolo ">" al comienzo de cada línea) que
son relevantes en el contexto actual.
> Borrar el mensaje implica coger el ratón,
> seleccionar todo el texto y hacer clic en la tecla de borrar. Para
> cualquier persona que no conozca la netiqueta en las listas o que no
> sea (me da no se qué utilizar esta clasificación pero bueno) un
> usuario medio/avanzado, creo que es demasiado trabajo.
Para cualquier persona que sienta un mínimo de respeto por los demás,
no debe suponer demasiado esfuerzo recortar el mensaje original y
responder debajo de esas partes a las que se responde, en mi opinión.
El tiempo y el esfuerzo dedicado por una (y sólo una) persona (la que
escribe) en editar el mensaje al que responde es, en mi opinión, mucho
menor que el tiempo y el esfuerzo de los lectores (alrededor de dos
mil en esta lista, según se ha comentado estos días) en entender a qué
se está haciendo referencia si se ha eliminado el mensaje original por
completo (necesitando, a lo mejor, buscar el mensaje original para
"coger el hilo") o si se deja sin editar en absoluto arriba (haciendo
"down-posting") o, mucho peor, abajo (haciendo "top-posting") del
texto nuevo.
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- Por que invierte el orden lógico de lectura desde arriba hacia abajo.
- ¿Por qué?
- El "top-posting" es una de las peores cosas en el correo electrónico.
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> - Dejar el mensaje original implica que el contexto íntegro se
> construye dentro de dicho mensaje.
Y si se deja sin editar, puede ocurrir, como comenté uno de estos días
pasados, que la información nueva sea un porcentaje ridículo (creo que
eran 6 o 7 líneas nuevas en esa ocasión, frente a unas 1070 del
mensaje respondido) frente al mensaje original, lo cual no tiene mucho
sentido, de nuevo en mi opinión.
> ¿Cuáles son las soluciones que consideráis más óptimas? ¿Opiniones?
Desde mi punto de vista, pensar un poco en quien va a leer el mensaje
que escribes y no en ti mismo. Al fin y al cabo, escribes para otros.
> ¿Más conveniente dejar la respuesta entera entonces? Pues no lo creo.
> ¿Hasta qué punto la dejamos? Pues tampoco lo sé, ¿Opiniones?
En mi opinión, como ya he dicho, lo correcto es dejar sólo aquellas
partes que son relevantes para el discurso que estás haciendo en ese
momento. No dejas información no relevante y respetas el contexto. En
caso de confusión o duda, el lector, de necesitarlo, siempre podría
recurrir al mensaje original en casos excepcionales, pero en la mayor
parte de los casos, no será necesario.
> - Dejar el contexto íntegro (no borrar las líneas) más allá de
> dos respuestas puede suponer un problema serio de legibilidad.
Completamente de acuerdo, con el agravante de que, por ahorrarte un
poco de trabajo de edición al escribir el mensaje, trasladas el
problema a cientos o miles de potenciales lectores.
En muchas listas de mensajería y grupos de noticias se opta por
ignorar aquellos mensajes que acumulan, sin editar, la información de
los mensajes a los que responden, o aquellos en los que se hace
"top-posting".
Lamentablemente, algunos clientes de correo electrónico, así como el
detestable Gmail, favorecen el "top-posting" y la no edición del
mensaje al que se responde. Desde mi punto de vista, una auténtica
falta de respeto por las personas a las que va dirigido el mensaje que
se escribe.
> Por otro lado, reconstruir el contexto íntegro después de haberlas
> borrado teniendo que recorrer los mensajes anteriores en tu cliente
> y hacer el esfuerzo cognitivo de averiguar a qué está respondiendo
> la última persona creo que es todavía peor.
Completamente de acuerdo.
> En Thunderbird en entorno
> Windows por ejemplo la respuesta se deja abajo automáticamente.
Lo cual es lógico, dado que, como he intentado demostrar con el
"chistecito" del top-posting antes, se lee desde arriba hacia abajo, y
no a la inversa.
> En entorno Leopard la respuesta aparece arriba.
Lo cual favorece, pero no obliga a hacer "top-posting". Yo utilizo un
maravilloso MUA llamado Mutt. Mutt permite configurar dónde deseas el
punto de inserción y yo, aunque pueda parecer que contradice
completamente todo mi argumento, lo tengo configurado de modo que el
punto de inserción aparece al principio del mensaje al que respondo.
La razón es sencilla: lo primero que escribo es un saludo, que deseo
que se lo primero que lea/n la/s persona/s a quien/es escribo.
Después, aparece el texto del mensaje al que respondo, que voy
editando desde arriba hacia abajo, como se puede observar en este
mismo mensaje, eliminando las partes no relevantes, y respondiendo
debajo de cada punto que me interesa tratar.
> Cada cliente tiene un
> funcionamiento sobre el cual como usuarios no podemos tener el más
> mínimo control y que condiciona la usabilidad de la herramienta.
Mi cliente tiene un funcionamiento "por omisión" ("default") bastante
bueno; pero, además, es completamente configurable, de forma que es
difícil encontrar algo que no se pueda cambiar para ajustarlo a mis
necesidades, forma de trabajar o, simplemente, gusto. A lo mejor es
cuestión de encontrar un cliente de correo electrónico que se adapte a
lo que necesitas o deseas, y no conformarse con "el que viene" con mi
ordenador, o, mucho peor, nefastas implementaciones de correo como la
de Gmail.
> ¿Ideas? ¿Opiniones para mejorar la usabilidad de los clientes mail
> en estos aspectos?
Sólo una: ponerte en el lugar de las personas que van a recibir el
mensaje que estás escribiendo a la hora que hacerlo.
Un saludo,
Ángel
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altas, bajas y modificaciones:
http://www.cadius.org/lista/opciones.html
