Si bien mi papel en esta lista ha sido el del «buho que vendieron haciendolo pasar por loro: no hablaba pero ponía mucho cuidado» creo que puedo aportar en este momento la experiencia de otra lista a la que pertenezco, tambien muy activa, en la que se decidió, sin acabarla, montar una especie de sucursal en Ning, como medio de actualización. La experiencia ha sido muy gratificante: desde conocer a los integrantes, poder subir sonidos, fotos, videos, transferencia de archivos, y sobretodo proponer con mas amplitud diferentes lineas de discusión. Todo se hizo como un medio de resolver un punto como era la transferencia de archivos y mostrar ciertos medios audiovisuales, muy importante para esta comunidad. ¿Qué ocurre ahora?, pues que tanto nuestra vieja lista como la nueva red social gozan de muy buena salud.
Como en el futbol, los partidos se acaban cuando se acaban. Talvez estos procesos puedan transformarse pero terminan cuando sus integrantes, por pérdida de interés, dejan de participar en ellos. Que no creo sea el caso... pero oigan...¡un muy feliz año para todos! ________________________________ De: "[email protected]" <[email protected]> Para: [email protected] Enviado: martes, 30 de diciembre, 2008 19:22:00 Asunto: Resumen de Lista, Vol 66, Envío 15 Envíe los mensajes para la lista Lista a [email protected] Para subscribirse o anular su subscripción a través de la WEB http://cadius.org/mailman/listinfo/lista_cadius.org O por correo electrónico, enviando un mensaje con el texto "help" en el asunto (subject) o en el cuerpo a: [email protected] Puede contactar con el responsable de la lista escribiendo a: [email protected] Si responde a algún contenido de este mensaje, por favor, edite la linea del asunto (subject) para que el texto sea mas especifico que: "Re: Contents of Lista digest...". Además, por favor, incluya en la respuesta sólo aquellas partes del mensaje a las que está respondiendo. Asuntos del día: 1. cadius en red social (Rebeca Ruiz) 2. Re: LinkedIn / Cadius - Propuesta (Marcela Zena) 3. Re: Linkedin vs. lista de correo (Angel Martin Alganza) 4. Re: (sin asunto) (Angel Martin Alganza) 5. Re: LinkedIn / Cadius - Propuesta (Angel Martin Alganza) 6. Re: LinkedIn / Cadius - Propuesta (Hernán Beati - SaberWeb.com.ar) 7. Re: LinkedIn / Cadius - Propuesta (San) 8. Re: LinkedIn / Cadius - Propuesta (Julio Loayza) 9. Re: LinkedIn / Cadius - Propuesta ( Núria Ramoneda ) 10. Re: LinkedIn / Cadius (Arturo El rey) 11. Re: LinkedIn / Cadius - Propuesta (Diego Cano) 12. Re: Linkedin vs. lista de correo (Kali Romiglia) ---------------------------------------------------------------------- Message: 1 Date: Tue, 30 Dec 2008 12:52:57 +0100 From: "Rebeca Ruiz" <[email protected]> Subject: [cadius] cadius en red social To: [email protected] Message-ID: <[email protected]> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 No puedo estar más de acuerdo con Julio Loayza. Punto por punto, su argumentación me ha parecido tremendamente acertada. Y en el primer párrafo él apunta que no suele responder a la lista porque generalmente lo único que puede hacer es aprender de lo que lee. Llevo sólo un par de años trabajando en esto y no me siento con autoridad para responder con más brillantez que la mayoría de mensajes que leo aquí. Que yo no responda a todos y cada uno de los mensajes no significa que no lea esta lista con interés. De hecho es lo primero que hago cada mañana: leer el resumen de mensajes. ¡Es genial! He aplicado muchas de las propuestas de Cadius a mi trabajo diario. Y no me considero en posición de aportar nada nuevo a la gente que escribe aquí, generalmente más experimentada que yo. Por eso no quiero que la lista se pierda. ¿Foros? ¿Redes sociales? Claro que sí, cuantas más plataformas mejor, tal vez eso nos sirva para aprender nuevas estrategias. Pero yo no quiero que la lista se pierda. Y mis razones son las mismas que la de Julio Loayza. ------------------------------ Message: 2 Date: Tue, 30 Dec 2008 09:16:56 -0300 From: "Marcela Zena" <[email protected]> Subject: Re: [cadius] LinkedIn / Cadius - Propuesta To: "Lista de Cadius" <[email protected]> Message-ID: <[email protected]> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Hola a *Todos*, Estoy de acuerdo con Ángel Martín Alganza y todos aquellos que opinan que un "foro" no es una "lista de correo" y que su utilización implica "forzar a tener que utilizar un navegador". La pregunta para Julio Loayza Herrero, sería por qué estamos tratando de "llevar" (*forzar* como dice Rebeca) siempre al usuario a utilizar tecnologías que no le traen más beneficios que los actuales, sino que generan mas tareas para el usuario. ¿Estamos pensando en los beneficios para los usuarios? Las listas de correo nacieron por individuos que tenían un real interés es un tema; así las primeras listas de la web correspondieron a los tópicos relacionados a la programación y las matemáticas, entre otros. En este sentido, considero que las personas suscriptas a Cadius tienen un real interés en los temas tratados ligados a la Usabilidad, Arquitectura de Información y Diseño de Interacción. Dicho en otras palabras, las personas que reciben el mailing list de Cadius conforman una Comunidad. A través de la lista de correo de Cadius, las personas suscriptas tienen la posibilidad de recibir: - Anuncios de encuentros de Cadius, Cocktails y meetings relacionados. - Información de libros y artículos especializados. - Discusión acerca de metodologías y herramientas utilizadas en la actualidad. - Casos de estudio a partir de proyectos realizados. - Posibilidad de entablar contacto con colegas de otras latitudes. - Ofertas de empleo especializadas (postear y recibir). Linkedin a una red social enfocada en el uso profesional, donde cada usuario puede crear "grupos de interés" o "afinidad", como cualquier red social permite realizar; ello no indica que precisamente sea una mejora. Felicidades y un saludo desde Buenos Aires, Marcela Zena [email protected] 2008/12/30 Miguelangel López <[email protected]> > Julio Loayza escribió: > >> Estábamos hablando unos pocos en el grupo de Cadius en LinkedIn, sobre la >> inactividad del mismo. >> > [...] > >> Espero opiniones y comentarios a favor o en contra. >> > [...] > > > No suelo responder a la lista porque apenas tengo nada que decir ante > aportaciones de las que solo puedo aprender. Pero en este tema sí que > hay algo que me gustaría comentar. > > Creo que una red social es un paso atrás respecto a una lista de > correos. Y mi opinión la agrumento con: > > 1) El correo lo tengo siempre abierto, por necesidades profesionales. > Así que siempre tengo un bot que me baja el nuevo correo cada cierto > tiempo sin que yo tenga que hacer nada. Además, me avisa cuando éste ha > llegado. Para alguien con poco tiempo, es siempre más cómodo el que te > avisen cuando hay algo nuevo (y te lo clasifiquen correctamente por > carpetas e hilos), que tener que ir necesariamente a una > página web concreta cada cierto tiempo ("el bot hace" versus "yo tengo > que hacer"). > > 2) Un web siempre tarda más en cargar que un mensaje, que solo "molesta" > cuando ya está cargado. Con una lista de correo ahorro tiempos muertos. > > 3) Una red social me obliga a un nuevo registro para algo que ya tengo > sin necesidad de registrarme. Consulto muchas otras listas a diario y si > tuviera que hacer un registro para todas, simplemente paso. > > 4) Sí, para mí también las news son la primera opción para este tipo de > listas: gratuita, abierta, sin registro y fácilmente organizable. Pero > una lista es la segunda opción. > > 5) Las listas mejorarían mucho si atendiésemos a normas simples de > netiqueta, como [snip] las partes del mensaje que no se responden o no > interesan. En los foros, esta costumbre los hace insufribles. Prefiero > no hablar de avatares, firmas y demás absurdos. > > 6) No me interesan las redes sociales y las considero una moda sin mucho > sentido más allá del tecnofrikismo. El grueso de la red real vá por otro > lado, así que no entiendo porque ir a una opción menos útil solo por > "moda". > > 7) El correo en TXT plano es ligero, fácil de leer, multiplataforma y no > colapsa las redes. Salvemos el medio ambiente internautico !!! > > 8) No conocía LinkedIn, al igual que no conozco otros miles de redes > sociales que tampoco me interesa conocer. Prefiero un servicio universal > y abierto. > > 9) La mecánica de uso del correo y las news es universal y conocida. El > esfuerzo para sumarse a una nueva lista o grupo es siempre el mismo, lo > que no sucede en cada foro o red, cada uno/a de ellos funcionando de > forma propietaria, no estandar. > > En fin, no son argumentos técnicos en algunos casos, pero son mis > motivos. Saludos ;) > > > > > > _______________________________________________ > altas, bajas y modificaciones: > http://www.cadius.org/lista/opciones.html > ------------------------------ Message: 3 Date: Tue, 30 Dec 2008 13:45:20 +0100 From: Angel Martin Alganza <[email protected]> Subject: Re: [cadius] Linkedin vs. lista de correo To: Lista de Cadius <[email protected]> Message-ID: <[email protected]> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Hola, On Mon, Dec 29, 2008 at 12:53:20PM +0100, marialuisa santos wrote: > Las ventajas de usar una red social como Linkedin frente a una lista de > correo, creo que están fuera de toda duda para los que son ya usuarios de > este tipo de redes. Probablemente por eso las usan. Para los que preferimos las listas de mensajería están fuera de toda duda las enormes desventajas de los foros en la web. :-) > De todas las ventajas, yo destacaría como la principal que en Linkedin > accedes a ver el contenido de los debates cuando quieres, sin necesidad de > que se te llene la bandeja de entrada de correos (no sólo de esta lista, Los clientes de correo eficientes permiten clasificar el correo entrante en directorios (algunos programas los llaman "carpetas"), de forma que cada mensaje es situado automáticamente en "su sitio". Yo jamás recibo ningún correo procedente de una lista en mi directorio de correo entrante. > Cuando ya eres usuario habitual de Linkedin, seguir allí los debates e > información de los grupos a los que perteneces es algo muy cómodo. Para poder consultar un mensaje en un foro tienes que establecer una conexión a Internet, abrir un navegador, ir a la dirección web del foro, identificarte con un nombre de usuario y contraseña (salvo que los mensajes sean públicos, que no suele ser lo habitual), buscar el mensaje que te interesa y, por fin, leerlo, responderlo, etc. Para ello, obviamente, ni siquiera necesito estar conectado a Internet. Para consultar un mensaje de cadius, yo selecciono el directorio "cadius" en mi cliente de correo electrónico, busco el mensaje y lo leo, respondo, etc. Además, como utlizo un fantástico programa de indexación de correo electrónico (Mairix), mi ordenador mantiene un índice de todos los términos escritos en todos los correos electrónicos que almaceno, de modo que encontrar un mensaje en cualquiera de mis varias docenas de directorios de correo electrónico se reduce a una búsqueda de unos pocos segundos. Por el contrario, las búsquedas en los foros suelen ser bastante deficientes, sobre todo cuando las búsquedas se hacen por meses. En la mayoría de los casos uno acaba desistiendo y buscando la información por otro lado. > Lo que ocurre es que cuando no se es usuario de esta red, cambiar de usar > una lista (algo conocido) a usar la red social para el mismo objetivo, exige > un cambio de hábitos, un esfuerzo de aprendizaje y claro, esto siempre da > pereza... Lo mismo ocurre si ya eres usuario de redes sociales, pero no de > esa en concreto. No tiene ninguna dificultad utilizar un foro en la web, sólo llevar a cabo una serie de pasos muy inconvenientes, que enlentecen y obstaculizan la consecución del objetivo: leer un trozo de texto en un mensaje de texto (para eso son las listas de mensajería). > También puede ocurrir que estés en Linkedin, pero además en Xing, en > Facebook, en Ning, etc. y en todas esas redes tengas algún interés concreto. Yo prefiero que la información venga a mi correo, en lugar de tener que estar subscrito a docenas de esos sitios que albergan foros y andar perdiendo el tiempo mirando en cada uno de ellos si hay algo que me interese. No tiene sentido. > Estar al día en todas esas redes requiere entonces un esfuerzo para el que > la mayoría de las personas normales (con vida propia fuera del trabajo), no > tenemos tiempo. Completamente de acuerdo, al 100%. > Como conclusión y para no enrollarme más: a mí si me parece mejor "migrar" a > Linkedin la lista de Cadius. Pero soy consciente del esfuerzo que puede > suponer para muchas personas. Así que ¿por qué no proponeis una votación? No le veo sentido a someter nada a votación. Cadius existe, en forma de una maravillosa lista de mensajería, que funciona muy bien. También existen multitud de foros en la web que tratan temas similares a los que se tratan aquí, quien desee utilizarlos es libre de hacerlo. Pero bueno, si hay que votar... Mi voto es por que se clausuren los sitios sociales esos con foros, y que la información se maneje de forma eficiente, en listas de mensajería y grupos de noticias de Usenet. ;-) Saludos, Ángel ------------------------------ Message: 4 Date: Tue, 30 Dec 2008 13:58:32 +0100 From: Angel Martin Alganza <[email protected]> Subject: Re: [cadius] (sin asunto) To: Lista de Cadius <[email protected]> Message-ID: <[email protected]> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Hola, Rebeca, todos, On Mon, Dec 29, 2008 at 01:33:06PM +0100, Rebeca Ruiz wrote: > Estoy completamente de acuerdo con Ángel. Un foro es una cosa, que está muy > bien; una lista es otra muy distinta. ¡Vaya! Yo también estoy de acuerdo contigo. :-) Eso si, no completamente. ;-) > El foro es más apropiado para discusiones > de fondo que aportan riqueza de datos y argumentos; además, en un foro es En una lista de mensajería se pueden escribir también mensajes largos, ricos, argumentados y repletos de datos e información; sin ningún problema en absoluto. Eso sí, es necesario tener un mínimo de respeto por los demás y seguir un mínimo de normas de etiqueta: no hacer top-posting, editar el mensaje al que se responde eliminando las partes no relevantes y respondiendo debajo del trozo del mensaje al que re hace referencia, etc. Lamentablemente, el masivo uso de foros en la web, del sistema de correo Gmail (de Google, que fomenta el uso de malas prácticas como el top posting y la no edición de texto al que se contesta, la ruptura de hilos de mensajes, que dificulta el seguimiento de los mismos, etc.), hacen que las normas de cortesía en las listas de mensajería no sean respetadas por la gran mayoría de usuarios, muchas veces de forma inconsciente, por puro desconocimiento, y otras por pereza o falta de ese respeto por los demás usuarios de las listas. > Una lista no debe servir para: > - Iniciar discusiones complicadas en las que en algún momento uno de sus > miembros pueda decir: "yo opino..." Es por una razón muy simple: este tipo > de mensajes suele ser muy largo y tener numerosas respuestas igualmente > largas. Por eso, en una lista de correo es fácil perder el hilo de este > tipo > de discusiones que además por su relevancia merecen una URL fija que > podamos > guardar en nuestros bookmarks de delicious o similar. En mi opinión, una lista de mensajería es perfectamente válida para eso, mucho más que un foro, de hecho, ya que es mucho más dinámica y mucho más fácil seguir una discusión y participar en ella de forma rápida y eficiente en una lista (el correo electrónico se suele leer a diario, muchas veces al día, en muchos casos; mientras que un foro puede ser no consultado durante largos períodos de tiempo). > Y bueno, cierro ya que este mensaje es más típico de foro que de lista... > ¿Alguien más está de acuerdo con esa observación? ¿Deberíamos renunciar a > uno de los dos sistemas o escoger cada uno de los dos según nos convenga > para cada tema? En absoluto, no deberíamos renunciar a nada, ¿por qué reducir la variedad y la oferta en lugar de fomentarla? Saludos, Ángel ------------------------------ Message: 5 Date: Tue, 30 Dec 2008 14:31:05 +0100 From: Angel Martin Alganza <[email protected]> Subject: Re: [cadius] LinkedIn / Cadius - Propuesta To: Lista de Cadius <[email protected]> Message-ID: <[email protected]> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Hola, On Mon, Dec 29, 2008 at 12:10:35PM +0000, Julio Loayza wrote: > Cada usuario elige su vía para mirar el correo. Lo que para ti > puede ser "en condiciones" para mi puede no serlo. No todos tenemos > que estar en tu caso. Sin lugar a dudas, y por eso existe la variedad de oferta. Si todos nos conformásemos con cualquier cosa no habría alternativas fantásticas de software como existen, así como no existirían los foros en la web, ya que todos seguiríamos usando los magníficos listas de mensajería y grupos de Usenet. > Pero a mi la opción de digest de una lista de correo tampoco me > parece nada adecuada. Más desorganización todavía. Bueno, yo la utilizo, por que prefiero que cada mensaje esté en un fichero independiente y los hilos bien formados. Pero hay gente que los prefiere, para reducir el número de mensajes, o tenerlos agrupados por días o semanas, en lugar de por hilos. ¡Viva la variedad! > ¿Las news siguen existiendo? Sí. Aunque periódicamente, en la mayoría de los grupos, aparece alguno que ha visto la luz preguntando por qué no abandonamos todos el grupo de Usenet que sea para utilizar en su lugar un foro en la web. Pero, evidentemente, no a todos nos interesa utilizar un foro en la web para algo que un grupo de news o una lista de mensajería hace a la perfección. > Me parece bien. Es tu opinión. Y es cierto que, a día de hoy, > todavía es mucho más versátil la opción de una lista, en el > sentido de que el correo es más acesible desde más medios. Pero el > "hoy en día" no tiene por qué durar para siempre. Bueno, los protocolos mail y news hacen muy bien su trabajo de distribución de información textual. Lo hacen igual de bien hoy que hace 30 años, y lo seguirán haciendo igual de bien dentro de 30 años. Hoy en día es hoy. Y hoy funcionan muy bien, y los foros en la web regular, en mi opinión. Sigo preguntándome lo mismo desde el principio, ¿por qué hay que elegir? Yo quiero usar listas de mensajería y grupos de Usenet. Otros quieren utilizar foros en la web. ¿Por qué no pueden ellos usar los últimos y yo los primeros? Que yo prefiera las listas de mensajería a los foros en la web no quiere decir que nunca los utilice. En los casos en los que no existe una lista o un grupo de news del tema que me interese, recurro a un foro, si existe, pero no los miro regularmente, me parece una pérdida de tiempo tremenda. Y sólo cuando la información que necesito obtener vale más que el tiempo que pierdo accediendo a ella mediante un foro, utilizo éstos. > En mi caso personal estoy en bastantes listas de correo. Algunas > directamente ni las miro, aunque me gustaría, pero quedan ahí > procratinadas eternamente. La que mas miro es Cadius, y me he dado > cuenta de que cada vez lo hago menos. Sin embargo le presto mucha > más atención a los grupos de LinkedIn. Me parece mucho más > cómodo. Es mi caso personal. Puede que haya más gente como yo, > puede que no. Pero lanzo la idea para sondear opiniones. Yo leo, o al menos, ojeo el contenido de todos los hilos de todas las listas de mensajería a las que estoy subscrito (unas docenas). También echo un vistazo a la mayoría de los posts de un par de docenas de grupos de news de Usenet; y de vez en cuando rastreo por encima los temas de los hilos de un par de cientos de grupos más, y leo y respondo algunos de los mensajes que me interesan. Nunca leo un foro en la web por sistema. Sólo recurro a ellos cuando la información no está en lugares más eficientes y cómodos de usar. > Que ¿la idea no es buena? Que ¿es descabellada? No lo dudo, es > solo eso, una idea. Desde luego nunca voy a arrugarme al lanzar > ideas si pienso que pueden servir para algo. Haces bien, y yo te apoyo. Te apoyo en el lanzamiento de ideas, aunque no comparta en absoluto las mismas, como en el caso de migrar una lista de mensajería a un foro en una web. > Que resulta que mi idea ¿Es una afrenta para alguien? Pues mi más > sinceras disculpas por intentar aportar. En absoluto, no es ninguna afrenta. No hay disculpas que ofrecer. > Insisto ¿he mencionado eliminarla? No se si lo has hecho tu o no. Pero se ha hablado de migrar de la lista a un foro (bueno, a algo que es más que un foro, pero cuyas discusiones se llevan a cabo en un foro, al fin y al cabo), de ceder el testigo, etc. > Convendremos de que LinkedIn es algo más que un foro ¿verdad? Sí, claro, tiene otras cosas, pero las discusiones son hilos de foros web, ¿verdad? Saludos, Ángel ------------------------------ Message: 6 Date: Tue, 30 Dec 2008 11:32:00 -0200 From: "Hernán Beati - SaberWeb.com.ar" <[email protected]> Subject: Re: [cadius] LinkedIn / Cadius - Propuesta To: Lista de Cadius <[email protected]> Message-ID: <[email protected]> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Creo que estamos discutiendo sobre el mejor "remedio", sin tener en claro cuál es "la enfermedad" que tenemos que curar. El problema de esta lista no es "que sea una lista" o un foro. El problema es que a esta lista LA ESTAMOS USANDO POCO. Esa es la "enfermedad". Otras listas exitosas (Ovillo, AccesoWeb, etc.) nos dan el ejemplo de que una lista de correo puede funcionar perfectamente. Empecemos a "USAR" esta lista nuevamente, como solemos usar otras, y problema solucionado. Si solo cambiamos la "herramienta" nada nos garantiza que a la nueva herramienta le demos un mayor uso que el que le damos actualmente. La solución de un problema de "uso" no se resuelve con una solución "técnica". Habría que investigar los motivos por los cuales no nos interesa escribir en la lista últimamente... Ah! Yo también uso LinkedIn, pero con objetivos distintos al que vine a buscar a esta lista. Saludos a todos, Hernán Beati http://www.saberweb.com.ar ------------------------------ Message: 7 Date: Tue, 30 Dec 2008 20:11:48 +0100 From: San Juan Álvarez, Modesto <[email protected]> Subject: Re: [cadius] LinkedIn / Cadius - Propuesta To: "Lista de Cadius" <[email protected]> Message-ID: <[email protected]> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Hola, Yo soy uno de esos usuarios "pasivos" de esta lista. Mi perfil profesional está más orientado al desarrollo pero sigo la lista porque me la temática de la misma me parece bastante interesante y me gusta estar al día en estos temas. Personalmente me oriento más por el formato de lista de correo por una sencilla razón: me resulta más fácil leer un correo desde la PDA que entrar en una web, hacer login y entrar de forma proactiva a ver si hay algún mensaje nuevo o alguna respuesta a alguno de los mensajes. Y en caso de tener que recurrir a un foro web, preferiría un foro dentro de la propia web de cadius con una aplicación de foros con la que poder hacer seguimiento por correo de los mensajes y ese tipo de bondades que hoy en día ofrecen. (coincido con la persona que ha dicho que para darle publicidad a LinkedIn, mejor dársela a cadius). Por otro lado, teniendo en cuenta el volumen de mensajes que tiene la lista, no tengo claro que recurrir a un foro web aporte mucho más de lo que ya aporta la lista de correo. Si el flujo de mensajes fuese mucho mayor, seguramente sería interesante disponer de las capacidades de segmentación que proporcionan los foros, pero creo que hoy en día cadius no tiene esa necesidad. Un saludo ------------------------------ Message: 8 Date: Tue, 30 Dec 2008 23:12:21 +0000 From: Julio Loayza <[email protected]> Subject: Re: [cadius] LinkedIn / Cadius - Propuesta To: Lista de Cadius <[email protected]> Message-ID: <[email protected]> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Con mi mensaje solo pretendía sondear la opinión sobre este asunto. Sabía de antemano algunos de los motivos por los que iba a suscitar respuestas de un no rotundo, pero me pareció interesante sondearlo igualmente. De estos debates solo pueden sacarse cosas positivas. Es evidente que la opinión mayoritaria es pro-lista. Me parece estupendo. En todo caso sigo estando en desacuerdo con determinadas opiniones. Respondo algunas anotaciones que se han hecho y de paso doy carpetazo (por mi parte :-)) marialuisa dijo: >Cuando ya eres usuario habitual de Linkedin, seguir allí los debates e >información de los grupos a los que perteneces es algo muy cómodo. Estoy de acuerdo contigo. De ahí mi propuesta. En ese sentido tengo que decir que la curva de aprendizaje de muchas herramientas es bastante grande. En el caso de LinkedIn es muy pequeña. >Estar al día en todas esas redes requiere entonces un esfuerzo para el que >la mayoría de las personas normales (con vida propia fuera del trabajo), no >tenemos tiempo. No creo que lleve más tiempo que repasar X carpetas de X listas a las que estés suscrito. I Ferré dijo: >Yo prefiero la lista de correo, porque mi manera de gestionar las redes >sociales es incluir en ellas sólo a quien realmente conozco. Es un buen argumento, pero en LinkedIn (que es la que conozco), si te añades a un grupo, no tienes por que añadirte a todos los miembros del grupo para conversar con ellos dentro del mismo. jordisan dijo: > Creo que las razones en contra de un foro no son demasiado sólidas: > básicamente, porque un foro bien configurado tiene las mismas funciones > que una lista de discusión (incluyendo envío de correos/avisos). Ahora > que no nos lee nadie, sinceramente estoy de acuerdo en que hay algo de > "retro-geek" para los que la usan, pero sería más fácil crear comunidad > con otro tipo de plataforma. En casa del herrero... Es la misma sensación que tengo. Miguelangel López: Estoy de acuerdo prácticamente en todas tus anotaciones pro-lista, especialmente en la cuestión de base: la universalidad del correo. Sin embargo, ¿hemos de cerrarnos a esa universalidad para siempre? ¿y hasta qué punto? Si fuera por eso probablemente hoy no existiría la web. >6) No me interesan las redes sociales y las considero una moda sin mucho >sentido más allá del tecnofrikismo. El grueso de la red real vá por otro >lado, así que no entiendo porque ir a una opción menos útil solo por "moda". ¿moda? ¿tecnofrikismo? ¿mande? No creo que se deba generalizar de esa manera. Hay redes de ocio y que están de moda, como Facebook, a mi tampoco me interesan. No tengo casi tiempo para el ocio, pero si lo tengo desde luego no voy a dedicarlo a jugar a hacer "amigüitos" en redes de este tipo. Pero una red profesional, como LinkedIn, me parece de grandísima utilidad. Rebeca dijo: >Una lista puede servir para: > > - Preguntar dudas que puedan ser resueltas rápidamente con un link o un > par de párrafos. > - Anunciar una iniciativa que pueda ser de interés general. > - Invitar a los miembros a algún evento que pueda interesarles. > >Una lista no debe servir para: > > - Iniciar discusiones complicadas en las que en algún momento uno de sus > miembros pueda decir: "yo opino..." Es por una razón muy simple: este tipo > de mensajes suele ser muy largo y tener numerosas respuestas igualmente > largas. Por eso, en una lista de correo es fácil perder el hilo de > este tipo > de discusiones que además por su relevancia merecen una URL fija que > podamos > guardar en nuestros bookmarks de delicious o similar. Rebeca, dices estar completamente de acuerdo con Ángel, es decir, en desacuerdo conmigo. Sin embargo, leo tus argumentos y no hacen más que dar la razón a mi planteamiento. Precisamente, por lo que tú misma argumentas, proponía el enfoque de la lista hacia anuncios y avisos y la búsqueda de otra vía (LinkedIn, la que sea) para debates, discusiones, intercambio de opiniones sobre diferentes temáticas, etc. Asuntos que, a mi, personalmente, son los que más suelen enriquecerme de Cadius. Marcela dijo: >La pregunta para Julio Loayza Herrero, sería por qué estamos tratando de >"llevar" (*forzar* como dice Rebeca) siempre al usuario a utilizar >tecnologías que no le traen más beneficios que los actuales, sino que >generan mas tareas para el usuario. Estoy de acuerdo contigo en tu afirmación. Lógicamente. Pero precisamente de lo que yo hablo es de traer más beneficios. Hernán dijo: >Creo que estamos discutiendo sobre el mejor "remedio", sin tener en claro >cuál es "la enfermedad" que tenemos que curar. > >El problema de esta lista no es "que sea una lista" o un foro. >El problema es que a esta lista LA ESTAMOS USANDO POCO. ¿Y no es conveniente preguntarse por qué la estamos usando poco? >Esa es la "enfermedad". Otras listas exitosas (Ovillo, AccesoWeb, etc.) >nos dan el ejemplo de que una lista de correo puede funcionar perfectamente. Efectivamente puede que sean existosas. Pero cabría preguntarse también el por qué ¿No será una simple cuestión cuantitativa? (no tengo ni idea). También cabría preguntarse si no serían incluso más exitosas en otro formato. No lo sabemos. También existen foros tremendamente exitosos. Respecto a esto, expongo mi caso: Yo estoy suscrito a todas esas listas. Y la realidad es que no las miro NUNCA, a pesar de que su temática me interesa MUCHO. Sin embargo, reviso el feedreader a diario, reviso mis grupos de linkedin casi a diario, reviso mis grupos de googlegroups casi a diario ... ¿Por qué no reviso ni Cadius, ni Ovillo, ni AccesoWeb ...? Porque el correo de estas listas va automáticamente a ordenarse a su correspondiente carpetita de mi cliente de correo. Pero ahí se queda. De ahí no pasa, porque me resulta tremendamente incomodo seguir el hilo de debates en correos. Como dice Rebeca, una lista no es para iniciar discusiones ¿Que el problema está en mi cliente de correo que no hace ? Pues puede ser. Pero si precisamente estamos abogando por el formato de la lista de correo por su universalidad, y por otro lado estamos hablando del requerimiento de un determinado tipo de cliente para seguirla "correctamente", es que en algo no estamos equivocando. Desde luego estoy exponiendo solo mi caso. No podemos basarnos solo en mi experiencia. Pero es una experiencia. Y el declive de mi uso particular de la lista de Cadius coincide con un declive de uso de la lista en general. Cabe preguntarse si hay coincidencia o si algo está fallando. Cabe preguntarse si los usuarios de la lista están, como yo, centrando su tiempo en otras herramientas porque el formato de una lista ya se les ha hecho demasiado poco atractivo. >Empecemos a "USAR" esta lista nuevamente, como solemos usar otras, y >problema solucionado. El caso es que si no la estamos usando tanto es por algo. No podemos contentarnos con decir: "ah! pues habrá que usarla y problema solucionado". Eso es mirar para otro lado. Lo que hay que hacer es ver qué está fallando (si está fallando algo) >Si solo cambiamos la "herramienta" nada nos garantiza que a la nueva >herramienta le demos un mayor uso que el que le damos actualmente. La >solución de un problema de "uso" no se resuelve con una solución "técnica". La solución de un problema de uso puede ser precisamente que la herramienta no sea la idónea. Un saludo a todos, julio loayza herrero stanque.com C/ Dr. Celestino González Padrón 10 Residencial Costa La Paz, Local 2 E-38400 · Puerto de la Cruz Santa Cruz de Tenerife Spain Tel · +34 922 37 61 24 Fax · +34 922 37 61 25 <http://stanque.com/>stanque.com | <http://blog.stanque.com/>stanque blog Confidencialidad: Tanto este mensaje como todos los posibles documentos adjuntos al mismo son confidenciales y están dirigidos exclusivamente a los destinatarios de los mismos. Por favor, si Ud. no es uno de dichos destinatarios, notifíquenos este hecho y elimine el mensaje de su sistema. Queda prohibida la copia, difusión o revelación de su contenido a terceros sin el previo consentimiento por escrito de stanque.com. En caso contrario, vulnerará la legislación vigente. ------------------------------ Message: 9 Date: Tue, 30 Dec 2008 14:36:58 +0100 From: " Núria Ramoneda " <[email protected]> Subject: Re: [cadius] LinkedIn / Cadius - Propuesta To: "Lista de Cadius" <[email protected]> Message-ID: <[email protected]> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Hola a todos y todas, Estoy de acuerdo con la mayoría de opiniones que abogan per mantener lista y foro de forma separada, como hasta ahora. De todos modos, quizás deberíamos pensar en lo que ha originado la propuesta de Julio, que es comprensible en el contexto en el que la hace. La cuestión es que parece que hay poca actividad en el foro de Cadius en Linkedin y tampoco hay mucha más en la lista de correo de Cadius. Evidentemente que cuantificar lo que es normal para una lista o para un foro no está estandarazido y para algunos el poco puede ser mucho y al revés, pero aún así, creo que todos estaremos de acuerdo que el foro de Cadius en linkedin casi no tiene actividad y que la lista de Cadius no es de las que tenga mucho movimiento (en comparación con otras listas de correo a las que estoy subscrita, es así). Lo cual no quiere decir que por ello sea menos interesante Hay listas en las que se abren 3 o 4 nuevos hilos cada dia, de los cuales muchas veces ninguno me interesa. La lista de Cadius es, además, una lista que utilizamos más bien para comunicarnos eventos, encuentros, empleos y mucho menos para discutir o debatir temas. El porqué la utilizamos así no lo sé, pero es una evidencia. En cualquier caso, creo que en linkedin hay otros foros con la misma temática que Cadius a los que la mayoria también debemos estar subscritos y en los que hay más actividad (seguramente por ser en inglés) y quizás por ello ya tenemos suficiente con ellos. Para mi, como para muchos otros supongo que también, es una cuestión de tiempo: nunca tengo el tiempo necesario para leer todo lo que quisiera, y menos aun de escribir. De todos modos, yo estoy aprendiendo todavía, de momento me nutro de las aportaciones que hacen los que tienen más experiencia y poco puedo aportar todavía a esta comunidad. En fin, que este tema, creo que es el que ha propiciado la mayor participación de gente en mucho tiempo. Y sólo por ello ya ha valido la pena. Saludos y feliz año nuevo! Núria Ramoneda ------------------------------ Message: 10 Date: Tue, 30 Dec 2008 15:10:31 +0100 From: Arturo El rey <[email protected]> Subject: Re: [cadius] LinkedIn / Cadius To: lista cadius <[email protected]> Message-ID: <[email protected]> Content-Type: text/plain; charset="Windows-1252" Lo del formato en correo lo puedes ver desde el móvil por ejemplo, me parece un buen motivo, pero ¿Cuántos respondéis desde el móvil?. Si de lo que se trata es de establecer una conversación, no creo que sea el método adecuado. Además a mi, me es más dificil de seguir, ¿unir una opinión con la de un mail del día anterior?, salir del mensaje, ir al anterior, ver que ha puesto, si encima, unen varios temas, estás leyendo lo de Linkedin, posteriormente algo sobre accesibilidad, y el último artículo en boxes and arrows... no sé yo me muevo mejor en algo organizado con jerarquía visual clara e hipertextual , que un formato txt, es más difícil de conseguir. Dicho esto, y pensando que es un tema que debería haber establecido un debate, la pregunta es ¿por qué la gente no participa?, no es que haya opiniones divergentes, que al final, está bien, es lo que establece un debate interesante, es que ¡hay pocas opiniones! Un Saludo _________________________________________________________________ Arrastrar y colocar: acceso muy fácil al uso compartido de fotos con Fotos de Windows Live?. http://www.microsoft.com/windows/windowslive/photos.aspx ------------------------------ Message: 11 Date: Tue, 30 Dec 2008 16:03:21 +0100 From: "Diego Cano" <[email protected]> Subject: Re: [cadius] LinkedIn / Cadius - Propuesta To: "Lista de Cadius" <[email protected]> Message-ID: <[email protected]> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 2008/12/30 "Hernán Beati - SaberWeb.com.ar" <[email protected]>: > > El problema de esta lista no es "que sea una lista" o un foro. > El problema es que a esta lista LA ESTAMOS USANDO POCO. Exactamente. No entiendo la polémica, cuando en los meses que llevo aquí la lista sólo se ha utilizado para anunciar cocktails, alguna petición de recomendación de herramientas, ofertas de trabajo y poco más. La verdad es que me esperaba otra cosa cuando me apunté. No echo la culpa a nadie, porque tampoco he intentado plantear demasiados debates. Pero estoy con Hernán en que es el verdadero problema del asunto. Diego C. ------------------------------ Message: 12 Date: Tue, 30 Dec 2008 16:07:29 +0100 From: Kali Romiglia <[email protected]> Subject: Re: [cadius] Linkedin vs. lista de correo To: Lista de Cadius <[email protected]> Message-ID: <[email protected]> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed; delsp=yes Buenas tardes! Me tomo el atrevimiento de participar en esta conversación a pesar de ser novato en la materia y en esta lista. A partir de los mails que se han enviado no cabe duda que ambas opciones tienen sus pros y contras, y cada uno se decantará más por una u otra opción, a veces por necesidad o simplemente por gusto. Lo que está claro es que es muy dificil comparar estos dos medios porque son herramientas con objetivos diferentes!! Quizás una buena alternativa es utilizar una herramienta como la de Google Groups, que son listas de correos respaldadas por un soporte online navegable y muy completo, desde el cual se puede leer las conversaciones, buscar dentro de todos los contenidos e incluso responder. Lo mejor de todo ello es que lo que se hace desde los correos se refleja online y viceversa! Con una herramienta así cada uno podría elegir la vía que más le guste (o ambas) y el contenido sería el mismo. Principales ventajas de esto? - Quien lo desee puede recibir los correos en su mail, con todo lo que ello implica (consultar offline, velocidad, comodidad, etc). - Quien lo prefiera podrá usar sólo o adicionalmente la versión online, con sus respectivas ventajas (acceder desde cualquier ordenador, independencia de backups, etc). Obviamente esta opción no suple las necesidades de una red social sino las de un foro y una lista de correos, para redes sociales ya están facebook, linkedin, etc... y cualquiera puede suscribirse y añadir como amigos a los demás, opcionalmente a lo que realmente nos interesa que es esta lista. En fin, espero no haber soltado una mega-burrada. Saludos y muchas gracias a todos! k El 30/12/2008, a las 13:45, Angel Martin Alganza escribió: Hola, On Mon, Dec 29, 2008 at 12:53:20PM +0100, marialuisa santos wrote: > Las ventajas de usar una red social como Linkedin frente a una lista > de > correo, creo que están fuera de toda duda para los que son ya > usuarios de > este tipo de redes. Probablemente por eso las usan. Para los que preferimos las listas de mensajería están fuera de toda duda las enormes desventajas de los foros en la web. :-) > De todas las ventajas, yo destacaría como la principal que en Linkedin > accedes a ver el contenido de los debates cuando quieres, sin > necesidad de > que se te llene la bandeja de entrada de correos (no sólo de esta > lista, Los clientes de correo eficientes permiten clasificar el correo entrante en directorios (algunos programas los llaman "carpetas"), de forma que cada mensaje es situado automáticamente en "su sitio". Yo jamás recibo ningún correo procedente de una lista en mi directorio de correo entrante. > Cuando ya eres usuario habitual de Linkedin, seguir allí los debates e > información de los grupos a los que perteneces es algo muy cómodo. Para poder consultar un mensaje en un foro tienes que establecer una conexión a Internet, abrir un navegador, ir a la dirección web del foro, identificarte con un nombre de usuario y contraseña (salvo que los mensajes sean públicos, que no suele ser lo habitual), buscar el mensaje que te interesa y, por fin, leerlo, responderlo, etc. Para ello, obviamente, ni siquiera necesito estar conectado a Internet. Para consultar un mensaje de cadius, yo selecciono el directorio "cadius" en mi cliente de correo electrónico, busco el mensaje y lo leo, respondo, etc. Además, como utlizo un fantástico programa de indexación de correo electrónico (Mairix), mi ordenador mantiene un índice de todos los términos escritos en todos los correos electrónicos que almaceno, de modo que encontrar un mensaje en cualquiera de mis varias docenas de directorios de correo electrónico se reduce a una búsqueda de unos pocos segundos. Por el contrario, las búsquedas en los foros suelen ser bastante deficientes, sobre todo cuando las búsquedas se hacen por meses. En la mayoría de los casos uno acaba desistiendo y buscando la información por otro lado. > Lo que ocurre es que cuando no se es usuario de esta red, cambiar de > usar > una lista (algo conocido) a usar la red social para el mismo > objetivo, exige > un cambio de hábitos, un esfuerzo de aprendizaje y claro, esto > siempre da > pereza... Lo mismo ocurre si ya eres usuario de redes sociales, pero > no de > esa en concreto. No tiene ninguna dificultad utilizar un foro en la web, sólo llevar a cabo una serie de pasos muy inconvenientes, que enlentecen y obstaculizan la consecución del objetivo: leer un trozo de texto en un mensaje de texto (para eso son las listas de mensajería). > También puede ocurrir que estés en Linkedin, pero además en Xing, en > Facebook, en Ning, etc. y en todas esas redes tengas algún interés > concreto. Yo prefiero que la información venga a mi correo, en lugar de tener que estar subscrito a docenas de esos sitios que albergan foros y andar perdiendo el tiempo mirando en cada uno de ellos si hay algo que me interese. No tiene sentido. > Estar al día en todas esas redes requiere entonces un esfuerzo para > el que > la mayoría de las personas normales (con vida propia fuera del > trabajo), no > tenemos tiempo. Completamente de acuerdo, al 100%. > Como conclusión y para no enrollarme más: a mí si me parece mejor > "migrar" a > Linkedin la lista de Cadius. Pero soy consciente del esfuerzo que > puede > suponer para muchas personas. Así que ¿por qué no proponeis una > votación? No le veo sentido a someter nada a votación. Cadius existe, en forma de una maravillosa lista de mensajería, que funciona muy bien. También existen multitud de foros en la web que tratan temas similares a los que se tratan aquí, quien desee utilizarlos es libre de hacerlo. Pero bueno, si hay que votar... Mi voto es por que se clausuren los sitios sociales esos con foros, y que la información se maneje de forma eficiente, en listas de mensajería y grupos de noticias de Usenet. ;-) Saludos, Ángel _______________________________________________ altas, bajas y modificaciones: http://www.cadius.org/lista/opciones.html ------------------------------ _______________________________________________ Altas, bajas y modificaciones: http://cadius.org/mailman/listinfo/lista_cadius.org Fin de Resumen de Lista, Vol 66, Envío 15 ***************************************** ____________________________________________________________________________________ ¡Todo sobre Amor y Sexo! La guía completa para tu vida en Mujer de Hoy. http://mujerdehoy.telemundo.yahoo.com/ _______________________________________________ altas, bajas y modificaciones: http://www.cadius.org/lista/opciones.html
