Gracias Eduardo por esta amplia reflexión, que comparto en mucho.  Precisamente 
mis preguntas estaban dirigidas al compañero Marenco que de una manera muy 
simple reduce el futuro de una agenda más amplia - como lo vemos usted y yo y 
seguro muchos otros más - al archivo, en caso de que triunfe el NO.  Las 
consecuencias sociales y económicas de una u otra decisión (SI o NO) se pueden 
advertir, como lo haces tú en este escrito y en muchos otros, como partidario 
del SI, o como lo hace Marcelo y otros compañeros que son partidarios del NO.  
Eso está  claro para mí.  Toda decisión conlleva riesgos y consecuencias y 
desde luego intereses.  Lo que no puedo aceptar es que se diga que este 
gobierno, que como bien lo dices y lo dije yo en mi breve comentario, ha venido 
realizando importantes cosas - agrego yo, sin TLC - ante la eventual 
posibilidad de triunfo del NO, mande al archivo elementos importantes de una 
agenda, como lo dice el compañero Marenco.   No dudo que hay aspectos que
 tienen relaciones importantes con la aprobación del Tratado, pero de ninguna 
manera son aspectos exclusivamente supeditados a éste y menos novedosos en la 
preocupación de los gobiernos liberacionistas o sus representaciones 
legislativas cuando hemos sido oposición.   Tal vez no haya sido la intención 
del compañero Marenco haber insinuado una especie de amenaza....Si no aprobamos 
el TLC, tan simple como que se archivan....
Me he manifestado en  contra de todas aquellas posiciones reduccionistas que 
ponen las cosas en blanco y negro como si en política, sobre todo, no estamos 
llenos de matices y he rechazado esas manifestaciones de chantaje y amenaza de 
aquellos otros partidarios del NO que nos pintan un escenario tétrico en caso 
de triunfar el SI.  Dije en un posterior comentario que ni una ni otra, por lo 
menos puestas de esa manera radical y excluyente.

Ahora bien, dicho esto retomo el comentario hecho ayer a los correos de 
Gabriela y Javier que en una preocupación muy razonable, manifiestan los 
riesgos de haber planteado un referendum con tinte partidista y las 
consecuencias de un triunfo - sin importar el ganador - ajustado, que más allá 
del resultado refleje una sociedad dividida y enfrentada.  Cuando nos señalas 
tus preocupaciones por el embarre de la cancha y la participación de altos 
dirigentes del Partido en las filas del NO y como estos aspectos nos muestran 
un contexto complicado en el que se estará llevando a cabo esta consulta 
popular, retomo mis consideraciones vertidas hace ya varios meses cuando 
insistí que más que un TLC o antes que la aprobación de éste TLC con los 
Estados Unidos, Costa Rica necesitaba reconstruir los espacios de consenso 
necesarios que permitieran ese nuevo pacto social que agrupara a la mayor 
cantidad posible de ciudadanos y expresiones sociales, económicas, políticas, 
gremiales y
 empresariales para que facilitaran el rumbo, el caminar y la gobernabilidad 
democrática y la paz que todos estamos esperando.  No se puede Eduardo y 
compañeros, pasar un proyecto tan importante para la vida de un país, como es 
éste tratado desconociendo lo que tú mismo señalas de los problemas acumulados 
de desconfianza, corrupción, descrédito, de parálisis e inacción que tienen 
algunas de nuestras instituciones y agrego yo, de crecimiento de la injusticia 
y la mala distribución.  

La naturaleza del costarricense, en mucho se ha movido en eso que algunos 
llaman pusilanimidad y tal vez no sea precisamente una virtud, pero le sirvió 
al país para mantenerse alejado de los extremos, crear su propio estilo y vivir 
en un equilibrio relativamente aceptable.  Muchas de estas cosas o se han 
perdido o se han inclinado hacia uno u otro lado y amenazan seriamente ese 
comportamiento y estilo, si es que no se ha roto totalmente.  Por eso Eduardo 
hoy es el TLC, ayer fue el COMBO y mañana podrá ser otra cosa; el país 
necesariamente tiene que resolver primero estos problemas antes que seguir 
impulsando acciones - muy importantes y decisivas también - pero supeditadas en 
sus resultados y efectividad a los correctivos y acuerdos.  Desde hace muchos 
años aprendí de mi maestro y recordado amigo, Danilo Jiménez que no vasta un 
buen Presidente o haber ganado unas elecciones o tener un equipo de gobierno de 
primera - creo que han habido gobiernos liberacionistas
 extraordinarios en eso - para tener  la gobernabilidad de un país; son 
condiciones necesarias pero insuficientes.....Si hoy tenemos grupos radicales 
que se han fortalecido o que han revivido, o que nacieron y que se expresan en 
algunos sindicatos y que han tomado la calles, paralizando casi literalmente la 
ciudad; si tenemos posiciones extremas de derecha institucionalizadas - como 
hace mucho no existían en el país - el caso de los libertarios en el Congreso, 
que al igual que muchos dirigentes del PAC bloquean la Asamblea y atrofian el 
buen desempeño de la institucionalidad es porque estamos frente a un escenario 
muy complejo y distinto al que habíamos tenido en las siguientes tres o cuatro 
décadas posteriores a los años 50 del siglo pasado.  Este nuevo entorno 
político costarricense no permite, por más buenas intenciones que existan y por 
más Presidente capas que se tenga y excelente programa que se quiera impulsar, 
conducir los destinos de la Patria por aquellos senderos
 de libertad, solidaridad, igualdad y justicia social que promueve la social 
democracia y en particular el Partido Liberación Nacional.  
Quienes vemos la política más allá de lo electoral y de lo circunstancial, como 
es el caso tuyo y de la mayoría de liberacionistas de esta lista no debemos 
dejarnos cegar y llevar por la pasión del momento.  Siento que hay muchas 
preocupaciones serias y compartidas entre algunos de nosotros sobre estos temas 
de fondo y que cada vez se hacen más evidentes.
Saludos Eduardo, 
Guillermo Villalobos.

Eduardo Carrillo V <[EMAIL PROTECTED]> escribió:        v\:* 
{behavior:url(#default#VML);} o\:* {behavior:url(#default#VML);} w\:* 
{behavior:url(#default#VML);} .shape {behavior:url(#default#VML);}     
st1\:*{behavior:url(#default#ieooui) }           Guillermo: el Gobierno OAS ha 
venido intentando una agenda mucho más amplia que el TLC. Yo y muchos de 
nosotros quienes hablamos del TLC decimos es que un instrumento de comercio y 
que el comercio es un pedacito del desarrollo económico. Pero el desarrollo 
global incluye otras cosas, entre ellas, el componente institucional, el 
ecológico y el social. 
   
  Me parece que nuestro gobierno PLN ha revertido un proceso fiscalista (si le 
gusta más, neoliberal) dominante por una década o más. Ha cambiado la realidad 
nacional, con un claro esfuerzo por trasladar recursos a los sectores sociales 
(pensiones, educación, vivienda, etc.). Además, ha ordenado parcialmente la 
economía en beneficio de los sectores más vulnerables (reducción de la evasión 
fiscal, que se origina en los grupos más poderosos de la economía), cuyos 
recursos han permitido esa focalización en los sectores sociales vulnerables. 
Yo se que hay liberacionistas que quisieran más, pero el inmovilismo de la 
Asamblea Legislativa tiene pegada la carreta del desarrollo. Y, además, varios 
grupos apuestan políticamente al fracaso de Arias como una forma propia de 
sobrevivencia política. Esto para decir que el Gobierno no está focalizado sólo 
en el TLC, como sí le interesa hacerlo a la oposición. Y lo hace, no tanto por 
el TLC, sino por los procesos asociados con el mismo.
   
  Déjeme llevarlo a otro escenario. Creo que la administración OAS actuará con 
responsabilidad cualquiera sea el resultado. Pero supongamos por un momento que 
el NO gane (lo cual creo improbable). Si tal circunstancia ocurriera, creo que 
habrá un impacto económico importante que nos “congelarᔠaún más o nos hará 
retroceder social y económicamente. La lógica es muy simple: si nuestros 
productos al mercado de EE UU y Centro América tienen que pagar impuestos, esto 
agregará a los costos de producción hasta un 35%. En adición si por no contar 
con el TLC tenemos que pagar impuestos sobre la importación de insumos y 
capital, esos costos van a subir probablemente en el entorno del 50%. Esto es 
simple aritmética. El resultado es que nuestros productos serán sustancialmente 
más caros que los de nuestros vecinos inmediatos, que producen más o menos lo 
mismo. No veo cómo nuestras exportaciones y producción podrían no bajar. Habrá 
un efecto negativo en empleo, ingresos fiscales,
 pobreza, salarios, etc. 
   
  Esto es lo económica en gran resumen. Pero ¿qué pasará con el proceso 
político? Primero, el NO constituye una legitimación de quienes han venido 
cuestionando nuestro estado de derecho y nuestra institucionalidad. La Asamblea 
Legislativa sabemos que no tiene mucho prestigio, que hacen lo imposible por no 
votar los proyectos y que ahora ni siquiera quieren hacer acto de presencia.
   
  Pero cómo puede funcionar un país, donde la legitimidad del Presidente ha 
sido cuestionada, a la vez que se acusa de corrupción al poder judicial 
(compadre hablado y otras vainas), mientras algunas organizaciones 
prácticamente plantean un estado de insurrección (democracia de la calle), sin 
contar con algunas conexiones externas y manifestaciones abiertas de apoyo por 
parte de países donde la democracia dejó de existir hace rato. El referendo, 
planteado en otros términos pudo haber sido una buena experiencia democrática, 
pero el barro cayó en el abanico y nos ha salpicado a todos. He sugerido en 
este foro que habría que distinguir y neutralizar a los grupos extremos, pero 
esto resulta difícil donde el cuestionamiento mismo de la institucionalidad 
proviene también de dos expresidentes y a dos excandidatos presidenciales de 
nuestro propio partido. Y no incluyo la pérdida de confianza en nuestros 
líderes (corrupción entre otras cosas) que cuenta en este proceso.
   
  Así, una victoria del NO implica legitimar todos estos movimientos, legitimar 
el cuestionamiento a la esencia misma de nuestra democracia, legitimar la 
democracia de la calle, legitimar la ausencia de un estado de derecho. Pero 
también, legitimar la posición de quienes firmaron la declaración de Tintorero: 
Chaves, Castro, Ortega y Morales. Marque mis palabras, porque, si el NO 
triunfara, veremos en la prensa internacional las manifestaciones de victoria.
   
  Parafraseando a un expresidente, el alma de nuestra democracia se encuentra 
desgarrada. Su caminar en aguas más turbulentas de lo que nuestro Presidente 
alguna vez imaginó, va a requerir más energía y un capitán con habilidades 
extremas para que nos lleve a puerto seguro. Nuestro Presidente no se ha 
apegado al TLC ahora y seguro que no lo hará en el futuro. El sabe, al igual 
que muchos de nosotros, que el TLC es sólo un pedacito del factor económico y 
que la política pública encuentra su equilibrio en la dimensión económica, 
institucional, ecológica y social. Pero también en otras características 
cualitativas del entorno, ahora sumamente enrarecido, que cuentan en el éxito 
de su gestión. Una situación que no hemos visto, digamos, desde la década de 
los sesentas. Por supuesto, quisiera estar equivocado en mi análisis, pero los 
hechos no dan mucho espacio para optimismo. No nos equivoquemos, esto es lo que 
está en juego con el referendo. Saludos. Eduardo
   
   
   
      
---------------------------------
  
  De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Guillermo 
Villalobos
 Enviado el: miércoles, 25 de julio de 2007 13:00
 Para: Roger Marenco; melvin saenz; Lic. Moisés Fachler Grunspan; 'Carlos 
Revilla'; [email protected]
 Asunto: Re: [Lista] "Sí" está arriba, pero "no" se acerca
  
   
    Quiere esto decir, que la agenda de desarrollo del país depende del TLC?  
Qué nuestro gobierno gobernará e implementará su plan de gobierno y su 
propuesta solo sí pasa el TLC?  Será acaso que todas las reformas que desde 
años se han propuesto para mejorar el ICE, por ejemplo y toda la estrategia de 
modernización del Estado, se archvan porque el TLC no se aprobó.  Si así fuera, 
entonces las cosas serán muy peligrosas y mucho de lo que aquí se ha debatido 
es pura farsa...
  
    Estoy seguro que si el No triunfa, nuestro gobierno buscará una nueva 
negociación independiente con los Estados Unidos, seguirá implementando todas 
aquellas leyes, reformas y agendas que sean necesarias para sacar el país 
adelante.  Se hará todo lo necesario para cumplir con las promesas de gobierno 
- como lo viene haciendo dicho sea de paso - sin que haya TLC.  Si como 
resultado del No, el país se atraza, pierde oportunidades e inversión, eso 
jamás podrá significar que este Gobierno responsable, no haga las cosas y los 
esfuerzos que sean necesarios para superar los problemas y sacar adelante a 
Costa Rica.
  
    Afirmar, señor Marenco, que todo es tan simple como que se archivan las 
cosas es dejar la idea de que nuestro gobierno depende del TLC y nada más... Si 
así fuera, me sumo a los del No porque entonces nuestro gobierno es una todal 
mentira...  Se que no es así, pero seamos más cuidadosos con esas afirmaciones 
ligeras y simplistas. 
  
    Así como nunca apoyaría acciones desestabilizadoras de los partidarios del 
No por haber perdido el referendum, tampoco respado la idea de que la derrota 
del Si significa el archivo de leyes, proyecto y agendas muy importantes para 
el país.  Unas y otras son posiciones reprochables.
  
    Saludos cordiales,
  
    Guillermo  Villalobos
 
 Roger Marenco <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
  
    Diay pues yo lo veo "sencillo". Si el No gana en el
 referéndum se archiva el TLC y se archiva la agenda de
 implementación, legislación del ICE e INS incluidas.
 
 No hay mucha vuelta de hoja, y si gana el Sí pues todo
 sigue adelante.
 
 Róger
 
 --- melvin saenz wrote:
 
 > Jejeje, Moisés, muy buen racionalidad. Y aun más,
 > habiendo el pueblo dicho, por afirmación o simple
 > negación, una cosa ¿podría ir la AL en sentido
 > contrario?
 > 
 > Melvin
 > 
 > "Lic. Moisés  Fachler Grunspan" 
 > escribió:
 > Pregunto: si en el Referendum ganara el "NO" y el
 > asunto se traslada a la
 > A.Leg y ésta votara por el SI, cual sería en ese
 > caso el escenario a nivel
 > nacional, pregunto.?.
 > Habría una confrontación "armada" como andan
 > diciendo los del "No" ?.....
 > Moisés
 > 
 > -----Mensaje original-----
 > De: [EMAIL PROTECTED]
 > [mailto:[EMAIL PROTECTED] En
 > nombre de Roger  Marenco
 > Enviado el: Miércoles, 25 de Julio de 2007 06:45
 > a.m.
 > Para: Carlos Revilla; [email protected]
 > Asunto: Re: [Lista] "Sí" está arriba, pero "no" se
 > acerca
 > 
 > Saludos:
 > 
 > Parece que vamos a un resultado ajustado...no se si
 > eso sirve al país.
 > Haciendo de lado mi posición personal creo que de
 > momento es un éxito para
 > el movimiento del No y un fracaso para la Alianza
 > del Sí, la cual más de dos
 > meses después simplemente parece que no arranca ni
 > carbura...de hecho para
 > ser honesto en la calle ni siquiera saben que existe
 > en muchos lugares.
 > 
 > Toca esperar.
 > 
 > Róger
 > 
 > 
 > 
 > --- Carlos Revilla wrote:
 > 
 > > La República, 25 de julio de 2007
 > > 
 > > Un 44% está a favor del Cafta, y un 38% en contra,
 > según CID-Gallup 
 > > "Sí" está arriba, pero "no" se acerca
 > > 
 > > . Al menos 18 de cada 100 costarricenses están
 > indecisos o dispuestos 
 > > a votar nulo en el referéndum . Opositores al
 > acuerdo comercial más 
 > > anuentes a participar en la consulta popular que
 > quienes lo apoyan
 > > 
 > > Luis Valverde
 > > 
 > > Las aguas por las que navega el Tratado de Libre
 > Comercio entre 
 > > Centroamérica y Estados Unidos (Cafta) aún están
 > picadas. El oleaje 
 > > causado por quienes están a favor y en contra es
 > fuerte, y por ahora 
 > > ninguna de las dos corrientes parece disminuir su
 > intensidad. Si bien 
 > > quienes están a favor del acuerdo son mayoría, los
 > que se oponen han 
 > > recortado terreno hasta ubicarse a seis puntos de
 > diferencia según la 
 > > última encuesta de CID-Gallup para LA REPUBLICA.
 > > 
 > > Además, las tendencias marcadas hasta ahora dan
 > cuenta de que para el 
 > > referéndum que se llevará a cabo el 7 de octubre,
 > quienes se oponen 
 > > están más dispuestos a acudir a las urnas que
 > aquellos que están a 
 > > favor.
 > > 
 > > Cuando restan cerca de dos meses y medio para que
 > se abran 
 > > oficialmente las mesas y los costarricenses tomen
 > una decisión sobre 
 > > este acuerdo comercial, tanto los del "sí" como
 > los del "no" se 
 > > enfilan a una fuerte campaña para tratar de
 > convencer a quienes aún no 
 > > han tomado una decisión.
 > > Hasta ahora un 44% de quienes aseguran que irán a
 > votar se manifiesta 
 > > a favor del acuerdo, contra un 38% que está en
 > contra.
 > > Otro 18% estaría
 > > dispuesto a anular su voto, dejarlo en blanco o
 > rehusó dar una 
 > > respuesta en el estudio.
 > > 
 > > Estas cifras muestran ligeras variantes en
 > relación con el último 
 > > estudio efectuado en abril, antes de que la Sala
 > Constitucional 
 > > emitiera su veredicto de que el Cafta no tenía
 > roces con la Carta 
 > > Magna.
 > > 
 > > En ese entonces quienes estaban a favor sumaban un
 > 45%; es decir, 
 > > prácticamente lo mismo que ahora. Sin embargo,
 > quienes estaban en 
 > > contra sumaban un 32%, lo que significa que los
 > opositores han 
 > > aumentado en seis puntos.
 > > 
 > > Quienes se manifiestan a favor del acuerdo son
 > principalmente 
 > > seguidores de Liberación Nacional (PLN) y del
 > Movimiento Libertario, 
 > > mientras que de los opositores la mayoría asegura
 > pertenecer a Acción 
 > > Ciudadana (PAC). Los simpatizantes de la Unidad
 > Social Cristiana 
 > > (PUSC) se mantienen más divididos entre quienes
 > están a favor y en 
 > > contra.
 > > 
 > > Uno de los aspectos que podrían resultar decisivos
 > el 7 de octubre 
 > > tiene que ver con la cantidad de personas que
 > acudan a votar y de la 
 > > disposición de algunos sectores para hacerlo.
 > > 
 > > El Tribunal Supremo de Elecciones (TSE) determinó
 > que para que el 
 > > referéndum sea vinculante se requiere la
 > participación de al menos un 
 > > 40% del padrón electoral (poco más de 1 millón de
 > personas).
 > > 
 > > Ante ello, por lo menos el 46% de la población
 > asegura tener "muchas"
 > > posibilidades de acudir a las urnas y otro 31% con
 > "alguna 
 > > posibilidad", con lo cual el porcentaje mínimo
 > estaría garantizado.
 > > 
 > > Dependiendo de la disposición de las personas que
 > acudan por "sí" y 
 > > por "no"
 > > es que el estudio elaborado por CID-Gallup
 > establece que por ahora no 
 > > existe un horizonte claro sobre el futuro del
 > Cafta.
 > > 
 > > Si bien el "sí" aventaja por seis puntos a los
 > opositores, son los del 
 > > "no"
 > > quienes aseguran estar más dispuestos a acudir a
 > las urnas.
 > > 
 > > "Los simpatizantes del 'no' hoy están bastante más
 > seguros de que irán 
 > > a votar que los seguidores del "sí", y, en un 61%
 > de los casos, 
 > > mencionaron que es muy probable que vayan a votar
 > (.) lo anterior 
 > > destaca nuevamente la importancia del trabajo de
 > ambas tendencias en 
 > > los próximos meses para cambiar y decidir el
 > resultado del 
 > > referéndum", indica el informe.
 > > 
 > > En ese sentido, también resulta importante tomar
 > en cuenta cuán 
 > > decididos están los electores de ambos bandos.
 > > 
 > > Por ejemplo, del lado del "sí" hay un 54% que dice
 > estar muy seguro de 
 > > su decisión, pero del lado del "no" un 67% muestra
 > absoluta seguridad.
 > > 
 > > Esto deja un espacio abierto para que ambos bandos
 > desaten una lucha 
 > > por mantener a sus seguidores o bien tratar de
 > llamar la atención de 
 > > quienes aún pueden mostrar dudas.
 > > 
 > > El otro espacio disponible que queda es el de los
 > indecisos o de 
 > > quienes votarían nulo o en blanco.
 > > 
 > > Aquí, ambos segmentos intentarán atraer la
 > atención del 18% que 
 > > pretende votar en blanco, nulo o no ha decidido.
 > Esa es precisamente 
 > 
 === message truncated ===
 
 
 
 
 
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