Doncs ara ja m'has desbordat, obriria nous debats per cada cosa que dius i matissaria d'altres. Mirar� de contestar el m�xim possible:
1) > I al google, tamb�? I no vull dir els "enlla�os patrocinats". T'ho pregunto, > no ho q�estiono. Es que no ho s�. Doncs s�, em sembla que era el que comentava. Si alg� es dedica a posicionament i no ho fa al google, em sembla que llavors �s millor no dedicar-s'hi. 2) el terme que buscaves era Google bombs? el terme de indexspam es refereix a una altre cosa (googlespam, �s el mateix terme per� particularitzat a Google). El que ha volgut lluitat Google amb els canvis dels seu algoritme �s contra les "bombes google", i contra les vendes de r�nking. Totes dues coses, crec personalment que afecten la qualitat en les recerques. I el fet que hagi hagut de fer aquests canvis vol dir que el seu sistema no era tan perfecte com tamb� crec que per evitar aix� ha caigut en un mal pitjor. 3) El fet de cobrar per que el motor (o editor) pasi per la teva web no vol dir que despr�s aquesta web ni tan sols apareixi als cercadors, per tant �s un factor que no empitjora els cercadors, si de cas li's estalvia de passar la criba per molt spam. Yahoo si funciona be no �s per cap record hist�ric, (si no Altavista estaria per davant de yahoo i no �s aix�), aquest tipus de coses nom�s pasen a Catalunya que som uns sentimentals, si no per que poseeix un index de gran qualitat que mant� adoptant una postura incorruptible: per molt que paguis, no apareixer�s mai dels primers, el fet de pagar no suposa ni tan sols que apareguis a l'index, nom�s es paga per que un editor visita la teva web si li agrada entra al directori i si no li agrada es queda fora. Altra cosa s�n els cercadors que funcionen posicionant per mig de subasta (que no es el cas, ni ser� de Google, Yahoo, Altavista, Alltheweb...) 4) Una cosa �s el PageRank i una altre �s l'algoritme. El PageRank �s un valor "de popularitat" que Google otorga a cada p�gina web, l'algoritme s'encarrega de situar aquesta web en un ordre determinat tenint en compte multituts de coses (entre elles el PageRank) 5) El directori de Google �s el ODP. El que dona qualitat a les cerques del cercador Google s�n Yahoo i ODP (tots dos) i no nom�s otorgant un ranking mes alt per apar�ixer en ell. Critiques a Yahoo per que fa servir Google, per� sabies que Google fa servir a Yahoo? 6) L'usuari de google (que som tots) no se n'adonar� de si es cobra per fer altes o no, i per tant no l'abandonar�. Com a molt algun webmaster rebotat deixar� de fer-ho servir. 7) off-topics: Gurus (m'apassiona tant el tema d'aquests fantasmes fins al punt que fa dies que dono voltes de fer una web dedicada a ells i altres fantasmades) i disseny de webs--- ho deixem per una altre dia isegur que no ho acabem: en tot cas (no m'hi puc reprimir) el meu consell seria no deixis una web ni en mans d'un dissenyador gr�fic, ni en mans d'un programador (tant nefast acostuma a ser el resultat d'un com el de l'altre). El Jakob no �s un gur�, encara que n'hi hagi gent que li insulti aix� no se per que, encara que tens ra�, el disseny de la seva web �s una merda -el disseny, no els continguts, que �s l'important i en que ell insiteix-, per� les webs per a les quals treballa funcionen de meravella (entre altres la de Google) 8) amb aix� de: > No, no sempre. Per� et dir� que vaig fer una web que no es va donar d'alta > enlloc i apareix als cercadors. I les estad�stiques d'acc�s pugen cada dia. confirmes la meva tesis que comentava al principi i encetava tot aix�: el millor �s no donar d'alta les webs. Jo que m'hi dedico, mai faig una alta a google (excepte en algun cas amb motius especials). I despr�s les estad�stiques pugen cada dia... 9) bon Nadal 2004 (si volen avan�ar el nadal, jo encara soc mes xulo i encara ho avan�o mes!) Espero no haver-me deixat res apa, continuem per aqui... Ferran. [EMAIL PROTECTED] Posicionador de webs i guru� http://www.google.com/search?q=sistema+operativo+windows ;-) "els primers lloc de google sempre per al m�s interessant... " > > El Dijous 14 Novembre 2002 14:45, ferran va escriure: > > hola hola > > > > > [i bla, bla, bla] > > > > eeemmm?? Doncs tornarem amb el bla, bla, bla; prepara't! ;-) > > Era sarc�stic (s�c molt sarc�stic, jo). I veig que ho has agafat. Me n'alegro > :-) > I abans de continuar he de dir-te "chapeau". Coincideixo amb tot, per� > matissar� algunes coses. > > > > Dubto que Google arribi a cobrar per aix�. El negoci del Google es basa > > > en tenir moltes p�gines indexades. > > > > S� (�s un s� una mica ir�nic), i per aix� fa un munt de temps que el seu > > index no creix (encara que el nombre de p�gines a internet no pari de > > fer-ho). El que deia a l'�ltim correu, no �s Google qui te l'index mes > > gran. I aix� no �s una cr�tica, Google dona prefer�ncia a la qualitat de > > les seves p�gines, i trobo que aix� ha de ser. A mi m'agrada Google. > > Van haver de canviar l'algoritme de Pagerank, perqu� es trobaven amb amb > fen�mens de googlespam (tenen un terme m�s adequat, per� no el recordo). Els > webmestres feien una pila de p�gines a altres dominis amb enlla�os a aquesta > p�gina nova i aix� el sistema de classificaci� de google els considerava > "interessants" i els posava m�s amunt. El sistema Pagerank era perfecte, per� > degut als abusos el van haver de canviar. > > > Nom�s comento que �s la tend�ncia generalitzada. Qu� fa Google?, doncs ja > > ho veurem... Mentre sigui el primer s'hi pot permetre no cobrar per aquest > > concepte. > > Si comencen a cobrar, aprofitant la seva posici� de monopoli "de facto", > sortir� una altra iniciativa. Per aix� no hem de patir. Afortunadament, els > continguts m�s interessants d'Internet no s�n d'empreses. Les empreses no > aporten res de res (sobretot les espanyoles, on Internet �s un simple tr�ptic > publicitari). Si vols saber una cosa, la busques, i trobes que qui et > proporciona la millor informaci� �s un fulanito de tal, "un arreplegat" sense > un duro que posa a disposici� de tothom els seus coneixements. Per aix� ara > aquestes p�gines surten abans que les d'empreses. > > > Tamb� te altres fonts d'ingressos m�s de les que comentes. Yahoo > > cobra per les altes, i Inktomi tamb�, i ning� dubta que s�n negocis que > > funcionen, i moooolt reb�. > > S�, funcionen, per� no perqu� la gent els consulti. Si busques una cosa, no > necessariament aquesta cosa te la proporciona millor l'empresa que m�s ha > sucat aquests buscadors. > El mateix Yahoo aprofita el motor de google per no perdre visites. Si no ho > fessin, ning� miraria Yahoo, perqu� es trobarien que no li dona respostes. > > > La usabilitat en Google �s molt millor, et dono tota la ra� (al darrera > > trobem al senyor Jakob), i �s un dels seus punts forts. > > [comentari off-topic] No em crec gens aquests gurus. El dia que Jakob Nielsen > faci la seva web no tan carregada (http://www.useit.com) me'l creur�. > Si vols fer una web "usable", encarrega-la a un inform�tic i despr�s que un > dissenyador l'adorni, si la vols bonica. Mentre aix� es faci al rev�s, les > webs seran prohibitives, carregades de flash, java, rollovers i amb fam > d'ample de banda. Ara m'estic tirant a sobre tot el colectiu de dissenyadors, > per� qu� hi farem... > Per� aquest �s un altre tema. > > > > Mira, m'agrada Google. Es l'esperit pur d'Internet, el que hauria de ser > > > tota Internet. Senzill i efectiu. > > > > et dono tota la ra�, excepte que "l'esperit pur d'internet" no consisteix > > en fer monopolis (com est� aconseguint Google), despr�s tothom ha de dansar > > al ritme que diu ell (ja comen�a a pasar ara) i despr�s tothom a plorar. > > S�, �s un monopoli, per� no ha estat imposat. L'ha triat la gent i > per primera > vegada crec que la majoria ha triat b�: una eina democr�tica on els calers > que tinguis no compten (necessariament). > Mentre unes empreses pensaven en com fer peles amb un cercador, google ha fet > un cercador i despr�s ha mirat com treure'n calers. La meta �s la mateixa, > per� el punt de partida, no. La prova �s que la gent ha anat triant Google, > no al rev�s, i que els altres cercadors es volen apropar a la manera de fer > de Google. Aix� vol dir alguna cosa. > > > >Si vols saber si la teva p�gina �s interessant a > > > la resta de gent, busca-la al Google. Si est� molt amunt, vol dir que > > > interessa, no que pagues. > > > > Home, aix� no �s cert (almenys no sempre), > > No, no sempre. Per� et dir� que vaig fer una web que no es va donar d'alta > enlloc i apareix als cercadors. I les estad�stiques d'acc�s pugen cada dia. > Es un molt bon producte. > I no el vam donar d'alta perqu� no disposavem de molt ample de banda i no > voliem morir d'�xit :-) > > > i no ho dic gens gratu�tament, a > > mi em paguen per posar webs molt amunt a Google. �s la meva feina. Es pot > > dir que Google no cobra per aix�, per� jo s� que cobro, i el que est� molt > > amunt vol dir que paga (almenys en casos de "criteris de cerca" d'alta > > competivitat comercial, per altres casos �s com tu dius). > > I al google, tamb�? I no vull dir els "enlla�os patrocinats". T'ho pregunto, > no ho q�estiono. Es que no ho s�. > > > ...I espera't en un futur. Un altre tema seria l'honestedat i l'�tica amb > > la qual alguns realitzen feines de posicionament, donaria molt per > > parlar... > > Sempre ha estat aix�, amb tots. Yahoo cobra des del primer dia, i viu gr�cies > a que �s un hist�ric, no perqu� sigui bo. Google ha aportat un sistema molt > democr�tic de retorn de resultats, crec. > > > Ara far� un mes ha hagut de canviar l'algoritme que feia servir perque > > algunes cerques semblaven "can pixa" (gracies als bloggers, i als spammers) > > S�, �s all� que abans et deia de "googlespam". Ostres, no recordes pas el > terme que feien servir? Aquest alzheimer... ;-) > > > Que quedi clar que per mi Google �s un gran cercador -i el que m�s > > m'agrada, i tamb� el que mes feina em proporciona :-) per� no �s l'�nic i > > no m'agrada quan una empresa es fa amb tot el mercat > > No crec que s'hagi fet amb tot el mercat, sin� que se l'ha guanyat, que �s > diferent. No �s com Micro$oft, per exemple, que ha obligat a fer servir > Exploder o el Windows Mierda Player. Ning� t'obliga a fer servir Google, per > exemple, per� si navegues amb una cosa que no sigui explorer, ho tens fotut a > molts llocs. > El que obliden les empreses �s que la inmensa majoria d'usuaris d'Internet no > s�n empreses, sin� simples usuaris. > > > (per molt que m'agradi > > aquesta). Tampoc s'ha de mitificar, i en definitiva la finalitat de Google > > �s fer molts diners, i en fa, normalment insistint en la qualitat, i aix� > > �s bo, per� d'altres vegades amb motius "mes egoistes". > > No t'ho nego. El diner ho empastifa tot. (El diner no fa la > felicitat, per� la > felicitat que ens ensenyen a qualsevol lloc no s'aconsegueix si no tens > calers.) > > > I �s que Google no �s un "cercador pur" (ja fa molt de temps > > que van deixar d'existir els cercadors purs) i fa servir directoris per a > > donar qualitat en les seves cerques. > > Vols dir? Una cosa �s el directori de Google (http://directory.google.com/) i > una altra l'aranya (http://www.google.com). > Aix� s�, l'aranya s'aprofita per qualificar millor els resultats segons > estiguin o no al directori (per cert, ODP) > > > Salut i bones festes a tothom que ja arriba el nadal del 2004! > > Merda... ja toca comen�ar a pensar en els regalets... :-( > De moment per�, els del 2002 :-) > -- > Salut! > Josep Sort > _______________________________________________ llista de correu de l'Internauta [EMAIL PROTECTED] http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
