|
Gr�cies Ferran, oh gran
gur�!
Gr�cies per haver-me tret el filtre
invers
Gr�cies per les lli�ons. N'he apr�s
molt de tot plegat, la qual cosa em fa agrair-te novament no estar filtrat
inversament
Gr�cies i deixa'm fer-te una
pregunteta abusant de la teva gran amabilitat:
Com decideix el google, quan prems
all� d'AVUI TINC SORT d'adre�ar-te a una p�gina i no a una altra?
Gr�cies
----- Mensaje original -----
Enviado: divendres, 15 / novembre / 2002
04:05
Asunto: RE: [Internauta] alta en
buscadors
Doncs ara ja m'has desbordat, obriria nous debats per cada cosa
que dius i
matissaria d'altres. Mirar� de contestar el m�xim
possible:
1)
> I al google, tamb�? I no vull dir els "enlla�os
patrocinats". T'ho pregunto,
> no ho q�estiono. Es que no ho
s�.
Doncs s�, em sembla que era el que comentava. Si alg� es dedica a
posicionament
i no ho fa al google, em sembla que llavors �s millor no
dedicar-s'hi.
2) el terme que buscaves era Google bombs? el terme de
indexspam es refereix a
una altre cosa (googlespam, �s el mateix terme per�
particularitzat a Google).
El que ha volgut lluitat Google amb els canvis
dels seu algoritme �s contra les
"bombes google", i contra les vendes de
r�nking. Totes dues coses, crec
personalment que afecten la qualitat en les
recerques. I el fet que hagi hagut
de fer aquests canvis vol dir que el seu
sistema no era tan perfecte com tamb�
crec que per evitar aix� ha caigut en
un mal pitjor.
3) El fet de cobrar per que el motor (o editor) pasi per
la teva web no vol dir
que despr�s aquesta web ni tan sols apareixi als
cercadors, per tant �s un
factor que no empitjora els cercadors, si de cas
li's estalvia de passar la
criba per molt spam. Yahoo si funciona be no �s
per cap record hist�ric, (si no
Altavista estaria per davant de yahoo i no
�s aix�), aquest tipus de coses nom�s
pasen a Catalunya que som uns
sentimentals, si no per que poseeix un index de
gran qualitat que mant�
adoptant una postura incorruptible: per molt que paguis,
no apareixer�s mai
dels primers, el fet de pagar no suposa ni tan sols que
apareguis a
l'index, nom�s es paga per que un editor visita la teva web si li
agrada
entra al directori i si no li agrada es queda fora. Altra cosa s�n
els
cercadors que funcionen posicionant per mig de subasta (que no es el
cas, ni
ser� de Google, Yahoo, Altavista, Alltheweb...)
4) Una cosa
�s el PageRank i una altre �s l'algoritme. El PageRank �s un valor
"de
popularitat" que Google otorga a cada p�gina web, l'algoritme s'encarrega
de
situar aquesta web en un ordre determinat tenint en compte multituts de
coses
(entre elles el PageRank)
5) El directori de Google �s el ODP.
El que dona qualitat a les cerques del
cercador Google s�n Yahoo i ODP
(tots dos) i no nom�s otorgant un ranking mes
alt per apar�ixer en ell.
Critiques a Yahoo per que fa servir Google, per�
sabies que Google fa
servir a Yahoo?
6) L'usuari de google (que som tots) no se n'adonar� de
si es cobra per fer
altes o no, i per tant no l'abandonar�. Com a molt
algun webmaster rebotat
deixar� de fer-ho servir.
7) off-topics:
Gurus (m'apassiona tant el tema d'aquests fantasmes fins al punt
que fa
dies que dono voltes de fer una web dedicada a ells i altres fantasmades)
i
disseny de webs--- ho deixem per una altre dia isegur que no ho acabem: en
tot
cas (no m'hi puc reprimir) el meu consell seria no deixis una web ni en
mans
d'un dissenyador gr�fic, ni en mans d'un programador (tant nefast
acostuma a ser
el resultat d'un com el de l'altre). El Jakob no �s un gur�,
encara que n'hi
hagi gent que li insulti aix� no se per que, encara que
tens ra�, el disseny de
la seva web �s una merda -el disseny, no els
continguts, que �s l'important i en
que ell insiteix-, per� les webs per a
les quals treballa funcionen de meravella
(entre altres la de
Google)
8) amb aix� de:
> No, no sempre. Per� et dir� que
vaig fer una web que no es va donar d'alta
> enlloc i apareix als
cercadors. I les estad�stiques d'acc�s pugen cada dia.
confirmes la
meva tesis que comentava al principi i encetava tot aix�: el millor
�s no
donar d'alta les webs. Jo que m'hi dedico, mai faig una alta a
google
(excepte en algun cas amb motius especials). I despr�s les
estad�stiques pugen
cada dia...
9) bon Nadal 2004 (si volen avan�ar
el nadal, jo encara soc mes xulo i encara ho
avan�o mes!)
Espero
no haver-me deixat res
apa, continuem per aqui...
Ferran.
[EMAIL PROTECTED]
Posicionador de webs
i guru�
http://www.google.com/search?q=sistema+operativo+windows
;-)
"els primers lloc de google sempre per al m�s interessant...
"
>
> El Dijous 14 Novembre 2002 14:45, ferran
va escriure:
> > hola hola
> >
> > > [i bla,
bla, bla]
> >
> > eeemmm?? Doncs tornarem amb el bla, bla,
bla; prepara't! ;-)
>
> Era sarc�stic (s�c molt sarc�stic,
jo). I veig que ho has agafat. Me n'alegro
> :-)
> I abans de
continuar he de dir-te "chapeau". Coincideixo amb tot, per�
> matissar�
algunes coses.
>
> > > Dubto que Google arribi a cobrar per
aix�. El negoci del Google es basa
> > > en tenir moltes p�gines
indexades.
> >
> > S� (�s un s� una mica ir�nic), i per aix�
fa un munt de temps que el seu
> > index no creix (encara que el
nombre de p�gines a internet no pari de
> > fer-ho). El que deia a
l'�ltim correu, no �s Google qui te l'index mes
> > gran. I aix� no
�s una cr�tica, Google dona prefer�ncia a la qualitat de
> > les
seves p�gines, i trobo que aix� ha de ser. A mi m'agrada
Google.
>
> Van haver de canviar l'algoritme de Pagerank, perqu�
es trobaven amb amb
> fen�mens de googlespam (tenen un terme m�s
adequat, per� no el recordo). Els
> webmestres feien una pila de p�gines
a altres dominis amb enlla�os a aquesta
> p�gina nova i aix� el sistema
de classificaci� de google els considerava
> "interessants" i els posava
m�s amunt. El sistema Pagerank era perfecte, per�
> degut als abusos el
van haver de canviar.
>
> > Nom�s comento que �s la tend�ncia
generalitzada. Qu� fa Google?, doncs ja
> > ho veurem... Mentre sigui
el primer s'hi pot permetre no cobrar per aquest
> >
concepte.
>
> Si comencen a cobrar, aprofitant la seva posici� de
monopoli "de facto",
> sortir� una altra iniciativa. Per aix� no hem de
patir. Afortunadament, els
> continguts m�s interessants d'Internet no
s�n d'empreses. Les empreses no
> aporten res de res (sobretot les
espanyoles, on Internet �s un simple tr�ptic
> publicitari). Si vols
saber una cosa, la busques, i trobes que qui et
> proporciona la millor
informaci� �s un fulanito de tal, "un arreplegat" sense
> un duro que
posa a disposici� de tothom els seus coneixements. Per aix� ara
>
aquestes p�gines surten abans que les d'empreses.
>
> > Tamb�
te altres fonts d'ingressos m�s de les que comentes. Yahoo
> > cobra
per les altes, i Inktomi tamb�, i ning� dubta que s�n negocis que
> >
funcionen, i moooolt reb�.
>
> S�, funcionen, per� no perqu� la
gent els consulti. Si busques una cosa, no
> necessariament aquesta cosa
te la proporciona millor l'empresa que m�s ha
> sucat aquests
buscadors.
> El mateix Yahoo aprofita el motor de google per no perdre
visites. Si no ho
> fessin, ning� miraria Yahoo, perqu� es trobarien que
no li dona respostes.
>
> > La usabilitat en Google �s molt
millor, et dono tota la ra� (al darrera
> > trobem al senyor Jakob),
i �s un dels seus punts forts.
>
> [comentari off-topic] No em
crec gens aquests gurus. El dia que Jakob Nielsen
> faci la seva web no
tan carregada (http://www.useit.com) me'l
creur�.
> Si vols fer una web "usable", encarrega-la a un inform�tic i
despr�s que un
> dissenyador l'adorni, si la vols bonica. Mentre aix� es
faci al rev�s, les
> webs seran prohibitives, carregades de flash, java,
rollovers i amb fam
> d'ample de banda. Ara m'estic tirant a sobre tot
el colectiu de dissenyadors,
> per� qu� hi farem...
> Per� aquest
�s un altre tema.
>
> > > Mira, m'agrada Google. Es
l'esperit pur d'Internet, el que hauria de ser
> > > tota
Internet. Senzill i efectiu.
> >
> > et dono tota la ra�,
excepte que "l'esperit pur d'internet" no consisteix
> > en fer
monopolis (com est� aconseguint Google), despr�s tothom ha de dansar
>
> al ritme que diu ell (ja comen�a a pasar ara) i despr�s tothom a
plorar.
>
> S�, �s un monopoli, per� no ha estat imposat. L'ha
triat la gent i
> per primera
> vegada crec que la majoria ha
triat b�: una eina democr�tica on els calers
> que tinguis no compten
(necessariament).
> Mentre unes empreses pensaven en com fer peles amb
un cercador, google ha fet
> un cercador i despr�s ha mirat com treure'n
calers. La meta �s la mateixa,
> per� el punt de partida, no. La prova
�s que la gent ha anat triant Google,
> no al rev�s, i que els altres
cercadors es volen apropar a la manera de fer
> de Google. Aix� vol dir
alguna cosa.
>
> > >Si vols saber si la teva p�gina �s
interessant a
> > > la resta de gent, busca-la al Google. Si est�
molt amunt, vol dir que
> > > interessa, no que pagues.
>
>
> > Home, aix� no �s cert (almenys no sempre),
>
>
No, no sempre. Per� et dir� que vaig fer una web que no es va donar
d'alta
> enlloc i apareix als cercadors. I les estad�stiques d'acc�s
pugen cada dia.
> Es un molt bon producte.
> I no el vam donar
d'alta perqu� no disposavem de molt ample de banda i no
> voliem morir
d'�xit :-)
>
> > i no ho dic gens gratu�tament, a
> >
mi em paguen per posar webs molt amunt a Google. �s la meva feina. Es
pot
> > dir que Google no cobra per aix�, per� jo s� que cobro, i el
que est� molt
> > amunt vol dir que paga (almenys en casos de
"criteris de cerca" d'alta
> > competivitat comercial, per altres
casos �s com tu dius).
>
> I al google, tamb�? I no vull dir els
"enlla�os patrocinats". T'ho pregunto,
> no ho q�estiono. Es que no ho
s�.
>
> > ...I espera't en un futur. Un altre tema seria
l'honestedat i l'�tica amb
> > la qual alguns realitzen feines de
posicionament, donaria molt per
> > parlar...
>
> Sempre
ha estat aix�, amb tots. Yahoo cobra des del primer dia, i viu gr�cies
>
a que �s un hist�ric, no perqu� sigui bo. Google ha aportat un sistema
molt
> democr�tic de retorn de resultats, crec.
>
> > Ara
far� un mes ha hagut de canviar l'algoritme que feia servir perque
>
> algunes cerques semblaven "can pixa" (gracies als bloggers, i als
spammers)
>
> S�, �s all� que abans et deia de "googlespam".
Ostres, no recordes pas el
> terme que feien servir? Aquest alzheimer...
;-)
>
> > Que quedi clar que per mi Google �s un gran cercador
-i el que m�s
> > m'agrada, i tamb� el que mes feina em proporciona
:-) per� no �s l'�nic i
> > no m'agrada quan una empresa es fa amb
tot el mercat
>
> No crec que s'hagi fet amb tot el mercat, sin�
que se l'ha guanyat, que �s
> diferent. No �s com Micro$oft, per
exemple, que ha obligat a fer servir
> Exploder o el Windows Mierda
Player. Ning� t'obliga a fer servir Google, per
> exemple, per� si
navegues amb una cosa que no sigui explorer, ho tens fotut a
> molts
llocs.
> El que obliden les empreses �s que la inmensa majoria d'usuaris
d'Internet no
> s�n empreses, sin� simples usuaris.
>
> >
(per molt que m'agradi
> > aquesta). Tampoc s'ha de mitificar, i en
definitiva la finalitat de Google
> > �s fer molts diners, i en fa,
normalment insistint en la qualitat, i aix�
> > �s bo, per� d'altres
vegades amb motius "mes egoistes".
>
> No t'ho nego. El diner ho
empastifa tot. (El diner no fa la
> felicitat, per� la
> felicitat
que ens ensenyen a qualsevol lloc no s'aconsegueix si no tens
>
calers.)
>
> > I �s que Google no �s un "cercador pur" (ja fa
molt de temps
> > que van deixar d'existir els cercadors purs) i fa
servir directoris per a
> > donar qualitat en les seves
cerques.
>
> Vols dir? Una cosa �s el directori de Google (http://directory.google.com/)
i
> una altra l'aranya (http://www.google.com).
> Aix� s�,
l'aranya s'aprofita per qualificar millor els resultats segons
>
estiguin o no al directori (per cert, ODP)
>
> > Salut i bones
festes a tothom que ja arriba el nadal del 2004!
>
> Merda... ja
toca comen�ar a pensar en els regalets... :-(
> De moment per�, els del
2002 :-)
> --
> Salut!
> Josep
Sort
>
_______________________________________________
llista
de correu de l'Internauta
[EMAIL PROTECTED]
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
|
