Doria, Faltou acrescentar que o que entendo por "mercado livre" não é o mercado "auto-regulado". Na auto-regulação dos mercados acho que nem os herdeiros de Milton Friedman acreditam mais. Mas um mercado pode ser livre no sentido de que haja competição e que os agentes sejam livres para estabelecer preços, prazos e demais condições. A presença do agente regulador é necessária para garantir o cumprimento das regras e a transparência do ambiente negocial, pois um mercado sem regras seria tão eficiente quanto uma partida de futebol sem regras.
[ ]s Alvaro Augusto de Almeida http://www.alvaroaugusto.com.br [EMAIL PROTECTED] ----- Original Message ----- From: Francisco Antonio Doria To: Alvaro Augusto (L) ; Logica-L Sent: Wednesday, October 01, 2008 11:20 AM Subject: Re: [Logica-l] Poeta, poeto e poetisa/governo de apedeutas E' porque não funciona... 2008/10/1 Alvaro Augusto (L) <[EMAIL PROTECTED]> O mercado livre funciona, mas tem que ter regulação. A pergunta que nenhum país conseguiu responder adequadamente é: quanta regulação? [ ]s Alvaro Augusto de Almeida http://www.alvaroaugusto.com.br [EMAIL PROTECTED] ----- Original Message ----- From: Francisco Antonio Doria To: Rafael ; Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA Sent: Wednesday, October 01, 2008 1:25 AM Subject: Re: [Logica-l] Poeta, poeto e poetisa/governo de apedeutas Contei o que vi, não o que li nalgum livro. Se quiser, acredite; se não quiser, sei lá... Sobre economia `ortodoxa': a crise de agora mostra bem a validade das teorias `ortodoxas.' E sugiro a você a leitura de um livro sobre o mercado livre - Karl Polányi, _The Great Transformation_. (E - bom, tenho alguns trabalhos publicados sobre modelos matemáticos em economia, assunto do qual conheço um pouco.) 2008/10/1 Rafael <[EMAIL PROTECTED]> O Palocci entende pouco de economia, o Lisboa é que deu as primeiras aulas para ele, Lula demorou a escolher o Palocci, e escolheou por falta de opção, era natural que nas ciências econÕmicas, o PT não tivesse agregado pessoas com essa competência. Não vamos esquecer, que era o partido que pregava o calote, era orgulhosamente contra a lei de responsabilidade fiscal, entre outras mágicas. Economistas sérios não tem muita afinidade com essas idéias "heterodoxas". Palocci não tinha essas habilidades, mas teve a inteligência suficiente de ter abraçado a agenda perdida e contratado o Lisboa para tocá-la.Tanto é que itens dessa agenda foram tocados. E era um ponto de frear o LUla, em sua fúria gastadora. O fato de Delfim ter influência, em um momento de excassez de talentos, dos males o menor. Quanto a indicação do Meirelles, o ex-presidente dá essa versão da história no livro dele: "Lula venceu Serra no segundo turno, não criei qualquer obstáculo ao futuro governo, pelo contrário, mas os mercados só se acalmaram quando, para surpresa de muitos, o Presidente eleito e o novo ministro da Fazenda, o ex-deputado e ex-prefeito de Ribeirão Preto (SP) Antônio Pallocci, mostraram claramente que seguiriam o curso traçado por meu governo. O primeiro sinal claro seria a designação do presidente do BC. Depois de ter tateado várias hipóteses, inclusive a da manutenção temporária de Armínio Fraga (defendida, entre outros, pelo recém-eleito senador petista pelo DF Cristovam Buarque), terminou por escolher Henrique Meirelles, ex-presidente mundial do Banco de Boston, que acabara de se eleger deputado federal pelo PSDB de Goiás. Uma bela manhã, Lula, que como Presidente eleito já se instalara na Granja do Torto, telefonou-me e disse: - O presidente do BC vai ser um tucano, seu amigo. Explicou que seria Meirelles. Em seguida passou o telefone ao próprio recém-convidado para dirigir o BC, Felicitei-o mas lembrei: - Você terá de renunciar ao mandato e se afastar do PSDB. Meirelles me pareceu surpreso com a segunda ressalva. Ele de qualquer maneira teria de renunciar ao mandato. Mesmo assim, indagou: - Mas preciso também sair do partido? - Claro - respondi. Parecia-me evidente a resposta, não apenas pela posição técnica e neutra, e portanto apartidária, que o presidente do BC deve manter, como também pelo fato de que ele passaria a integrar um governo de um partido adversário do PSDB. Os mercados começaram a se acalmar, e o Brasil, a preservar a possibilidade de dias melhores. Passada a borrasca, em grande medida provocada pelas apreensões do mercado e de muita gente com a perspectiva de o PT ir para o poder, a situação econômico-financeira desanuviou-se a partir do segundo semestre de 2004. " Não nego que havia influências externa e interna para não se colocar um petista "heterodoxo". A situação estava ruim, barbeiragem naquele momento poderia ter consequências dramáticas .A preocupação com o Brasil era grande, o próprio Greenspan em sua recente biografia, faz menção a esse episódio. Qual era a garantia que o Lula não seria tão ruim quanto os aliados que ele tanta elogia e apoia , que fizeram hoje a cúpula do atraso? Hoje o que parece certo, não era tão certo. As comodities quadriplicaram, o mundo em expansão precisava de nossas exportações, ganhamos na loteria e fizemos pouco com o prêmio. abs, Rafael 2008/9/30 Francisco Antonio Doria <[EMAIL PROTECTED]>: > Olha, eu tava lá e vi o que aconteceu. Se você quiser acreditar, tudo bem; > se não, igualmente ok... > > Vou contar outra coisa: o programa econômico do primeiro governo Lula veio > direto do Banco Mundial. Entregue ao Lula pelo Wolfenson em novembro de > 2002, depois da eleição. Sei disso porque tenho dele cópia, na versão > original, distribuída no CDES para a gente pelo Vinod Thomas, que então > dirigia o Banco aqui no Brasil. Não sei se eles indicaram o Meirelles ou > não, mas - seria compreensível. > > O Palocci entende tanto de economia quanto eu de javanês. Um dos gurus do > Lula no primeiro governo foi o Delfim. > > 2008/9/30 Rafael <[EMAIL PROTECTED]> >> >> Caro listeiros, >> >> não entendo muito de lógica, gostaria de aprender , mas como vi na >> mesma frase governo lule e eficiência, vou dar o meu pitaco. >> O Palocci foi muito importante para a estabilização econômica do país. >> Não devemos esquecer que os tempos eram outros. >> Os vintes anos de bravatas do Lula e cia, quase quebram o país mesmo >> antes dele tomar posse, não devemos esquecer daqueles >> slogans, calote da dívida, entre outros. O dolar foi a 4,00 e o >> financiamento externo travou, por mais juros que se pagasse. >> O Lula teve alguns momentos de lucidez, para o banco central, quando >> era ventilado o Mercadante, foi procurar o Meirelles em outro partido. >> Palocci na falta de plano econômico, o PT só tinha slogans, pegou a >> agenda perdida do outro candidato, elaborado pelo Skeiman , um >> exclente >> economista e com a colaboração do Lisboa, e a encontrou, passando a >> segui-la. >> >> Houve avanços no microcrédito,entre outras coisas, quando estourou o >> mensalão e posteriormente a saida do Palocci, a agenda foi abandonada, >> e as reformas que o Brasil >> precisava e precisa, foram postas de lado. Lisboa um cara competente, >> ficou um estranho no ninho, competência não é lá muito apreciada , a >> qualidade que decide é ser da patota. >> O prórpio Lula acabou descobrindo que não precisa governar, o país >> vai andando, por mais corrupto e mediocre >> que seja o governo, se a propaganda for boa, é o que importa. >> Esperemos que um outro governo qualquer que venha, volte a pauta das >> reformas estruturais necessárias. >> >> abs, >> Rafael >> >> Quanto ao desempenho mediocre, comparado a outras economias, vem mesmo >> dessa letargia, ganhamos na loteria, as comodities multiplicaram por 4 >> e aproveitamos muito mal >> esse momento. Por mais propaganda que se faça, a nossa economia ainda é >> frágil. >> >> 2008/9/30 Francisco Antonio Doria <[EMAIL PROTECTED]>: >> > Nada a acrescentar, caro bretão... >> > >> > Passei há três semanas por aquele restaurante em Florença no Borgo de' >> > SS >> > Apostoli, onde você me ofereceu aquela bistecca alla fiorentina >> > espetacular, >> > que ainda não retribuí. Assisti de novo à missa na igrejinha de' SS >> > Apostoli, e fotografei de novo os monumentos lá dentro. E, antes de >> > chegar à >> > Via Tornabuoni tem uma quitanda onde comprei uma crema ai tartuffi neri >> > espetacular... >> > >> > Tenho pena de vosmicê, porque comida inglesa - aaaarghhh!!! >> > >> > 2008/9/30 Décio Krause <[EMAIL PROTECTED]>
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