Dória Acho isso tudo muito legal, como sabe, mas pergunto. O teorema se Gödel as aplica a " teorias" ( e temos que dizer o que é isso) formuladas de uma tal e tal maneira, como sabemos. Assim, os seus resultados se aplicam, ao que tido indica, a versões das teorias que consideram desde que formuladas nos critérios gödelianos. O que nos garante que as suas versões das teorias sejam de fato as que são usadas pelos economistas, físicos e etc? Como sai desta? De qualquer modo, acho que isso deve ser levado em conta, a despeito dos resultados importantes que conseguiram. Abraços fiorentinos, D. (by the way, a parte italiana de minha famîlia era de là, e sabe que o Toraldo di Francia morreu? )
------------------------------------------------------ Décio Krause Departamento de Filosofia Universidade Federal de Santa Catarina 88040-900 Florianópolis - SC - Brasil http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause ------------------------------------------------------ Em 27/02/2012, às 12:20, Francisco Antonio Doria <[email protected]> escreveu: > Decio, o teorema do Tsuji é técnico, bastante; exige que axiomatizemos jogos > de Nash etc etc. Mas interpretação - vai ver cola tudo... Chi lo sà? > > On Mon, Feb 27, 2012 at 11:56 AM, Decio Krause <[email protected]> wrote: > Medinho? > > > ________________________________ > Decio Krause > Departamento de Filosofia > Universidade Federal de Santa Catarina > 88040-940 Florianópolis, SC -- Brasil > deciokrause[at]gmail.com > www.cfh.ufsc.br/~dkrause > ________________________________________ > "We are intrinsically spatial and temporal > beings. We can only observe particular > entities, handle spatial things, and our > thinking depends on the concept of > individuals. How to reconcile nonspatial > quantum characteristics with spatio- > temporal individuation is perhaps the next great problem physics has to > overcome." (S. Auyang, "How is quantum > field possible?"(Princeton Un. Press, 1995, p.165). > ________________________________________ > > > > > > > Em 27/02/2012, às 11:55, Francisco Antonio Doria escreveu: > >> tô de fora dessa discussão... >> >> On Mon, Feb 27, 2012 at 11:53 AM, Decio Krause <[email protected]> wrote: >> Roberto >> Sim, concordo que é a melhor opção (a democracia). Mas, como sabemos, apesar >> do discurso, essa não é a ideologia do PT e dos "aliados" (veja as >> propostas de censura à imprensa e outras coisas que pululam na imprensa, >> josés dirceus e etc.), e não era a da Dilma no tempo da guerrilha, que >> defendia a luta armada para implantar uma ditadura que certamente seria pior >> do que a que havia (sem querer defender esta), pois nunca haveria a abertura >> por exemplo. Estaríamos até hoje cubanizados. Hoje, creio, Dilma não é mais >> assim, e ela, acho, mudaria muito se pudesse. A craca é mesmo o Lula. >> Enquanto não nos livrarmos desse boçal, ficará difícil. Opinião pessoal e >> não volto atrás. >> D. >> >> ________________________________ >> Decio Krause >> Departamento de Filosofia >> Universidade Federal de Santa Catarina >> 88040-940 Florianópolis, SC -- Brasil >> deciokrause[at]gmail.com >> www.cfh.ufsc.br/~dkrause >> ________________________________________ >> "We are intrinsically spatial and temporal >> beings. We can only observe particular >> entities, handle spatial things, and our >> thinking depends on the concept of >> individuals. How to reconcile nonspatial >> quantum characteristics with spatio- >> temporal individuation is perhaps the next great problem physics has to >> overcome." (S. Auyang, "How is quantum >> field possible?"(Princeton Un. Press, 1995, p.165). >> ________________________________________ >> >> >> >> >> >> >> Em 26/02/2012, às 10:02, oliveiradr Mail escreveu: >> >> > >> > Não tenho absolutamente nada contra à pesquisa séria do que quer que seja >> > religião, politica , sociologia,etcetc,....mas há que se tomar muito >> > cuidado com o aproveitamento(deturpação) política destes estudos por parte >> > de quem é contra alguma coisa , porém propõe algo pior. O fato se >> > comprovado de que os conceitos liberais não podem ser plenamente >> > alcançados não o inviabilizam como sendo a melhor opção dentre as >> > conhecidas - apesar dos problemas. Assim como a democracia apesar de suas >> > possíveis deficiências não a tornam uma opção pior do que qualquer outra >> > no médio e longo prazo. >> > Roberto >> > >> > Date: Sun, 26 Feb 2012 09:15:48 -0300 >> > Subject: Re: [Logica-l] FW: Lógicos brasileiros refutam as teses >> > neoliberais >> > From: [email protected] >> > To: [email protected] >> > CC: [email protected] >> > >> > Tava falando com o Newton agora. O resultado é técnico, e pode ser >> > interpretadp de muitas maneiras. Tenho minha visão, mas ela não é fechada. >> > Como houve muita repercussão, estamos pensando em dar um minicurso a >> > respeito, talvez na Coppe. >> > >> > Não sou ideológico. Na Coppe, tenho lecionado economia, e a maior parte >> > dos meus alunos vem da economia ou áreas afins. O que vejo é que tem, >> > todos, uma visão muito pragmática a respeito dessas coisas: usam a teoria >> > que funciona. Tem uma aluna minha, Juliana Köhler, que está contestando, >> > econometricamente, o regime de metas de inflação, ortodoxia do BC, por >> > exemplo. >> > >> > >> > On Sun, Feb 26, 2012 at 8:34 AM, oliveiradr Mail <[email protected]> >> > wrote: >> > >> > >> > >> >> Parabens ao Dória, Newton, Tsuhi, Delfim Neto e Turing pelo decreto >> > >> >> de morte do Neoliberalismo (afinal, a impossibilidade de computar o >> > >> >> equilibrio é, no fundo no fundo, consequencia do Halting Problem. >> > >> >> >> > >> >> Só me surpreende muito ver Delfin Neto metido nisso :-) >> > >> >> Abs, >> > >> >> >> > >> >> Walter >> > >> > Não sou um expert em lógica, apenas possuo alguns conceitos básicos ; mas >> > com muito interesse no assunto. Portanto estou muito longe de por em >> > dúvida os fundamentos lógicos da obra que se se discute aquí, mas vejo >> > com preocupações esta discussão por que parece que há um fundo de >> > ideologia imbutida na discussão. Afirmações do tipo "morte do >> > Neoliberalismo", "demonização dos mercados" , "exaltação do marxismo" são >> > expressões batidas que me parecem retornar no tempo. Não preciso ser um >> > expert em lógica nem em economia para saber que os mercados não podem se >> > auto regular por si mesmos ,pois este é guiado por seres humanos >> > (capitalistas) que seguem o lucro e que estão sujeitos à todos os defeitos >> > e virtudes dos homens. Tampouco acho que se obteria coisa diferente dos >> > ditos socialistas, pelo contrário, acho que até se obteria algo pior : o >> > controle excessivo do mercado. Acho que o melhor que se conseguiria é ter >> > instituições fortes o suficiente para estabelecer os regras (concessões, >> > abrangência e limitações) que fossem seguidas à risca e que fossem imunes >> > à politicas do momento. A existência de regras rígidas é o que poderia >> > fazer com que o jogo pudesse ser jogado no tabuleiro , eliminando as peças >> > que ultrapassassem seus limites. >> > >> > >> > A ideologização da discussão esta clara , desde os personagens como os >> > veículos de mídia envolvidos. >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > _______________________________________________ >> > >> > Logica-l mailing list >> > >> > [email protected] >> > >> > http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >> > >> > >> > >> > -- >> > fad >> > >> > ahhata alati, awienta Wilushati >> > >> > >> > >> > _______________________________________________ >> > Logica-l mailing list >> > [email protected] >> > http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >> >> _______________________________________________ >> Logica-l mailing list >> [email protected] >> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >> >> >> >> -- >> fad >> >> ahhata alati, awienta Wilushati >> > > > > > -- > fad > > ahhata alati, awienta Wilushati > _______________________________________________ Logica-l mailing list [email protected] http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
