Se você me permite, Josué, eu não vou repetir mais nada do que já disse, nem contra-argumentar de novo as mesmas coisas, que você repete. Eu encerrei a discussão, quero falar de lógica por um tempo.
Em 9 de abril de 2012 18:39, Josué Souza Tourinho Junior < josue.touri...@gmail.com> escreveu: > Sim caro Tony, eu li todos os seus argumentos, e li sim "as bases" que se > fundamenta a homeopatia. Todo debate, seja ele qual for, visa chegar a um > consenso (pelo menos deveria ser assim), não é para mudar coisas > preestabelecidas na cabeça de ninguém. Os argumentos de autoridade podem > ser usado desde que sejam fundamentados. Ou seja, a falácia do argumento da > autoridade não acontece, pois todas as evidências vão contra a homeopatia e > eu não fui o úncio a apresentar argumentos de referências, por assim dizer. > Sim, todo argumento, seja ele qual for, precisa passar pelo mesmo crivo e > saber se ele resiste às dúvidas. Aliás, se ele resisitir às dúvidas que são > feitas, mais chances esse argumento tem de ser verdadeiro, ou a melhor > resposta. Tanto que eu disse isso: quando forem apresentados dados > concretos, e com metodologia séria de como foram feitos e atestarem > eficácia no tratamento eu serei o primeiro a dizer, a homeopatia é um > tratamento alternativo válido. > > "Semelhante cura semelhante" ou "o sintoma trata o sintoma". Perceba que > eu nunca disse: "homeopatia cura a doença pela própira doença". Mas ela vai > incutir sim o pensamento: "é a força vital orgânica de nosso corpo que cura > diretamente e sem quaisquer sacrifícios as doenças naturais de todos os > tipos, tão logo seja favorecida por meio de remédios (homeopáticos) > corretos para lançar a vitória" (HAHNEMANN, Samuel. Exposição da Doutrina > Homeopática ou Organon da Arte de Curar. 3.ed. São Paulo: GEHSP, 2002, > p.28). > > Para a homeopatia, em linhas gerais, os tratamentos alopáticos minam a > força ou energia vital (a força de preservação da vida), isto faz com que > se volte aos métodos mais antigos de curar (como em descrições literárias > dos gregos). > > Porém a própria premisa de que a força vital orgânica cura diretamente > doenças naturais de todos os tipos falha quando você tem um quadro de > septcemia agravado por desnutrição, como num quadro de eczema, por exemplo > (um médico na Austrália foi preso por tratar sua filha de nove meses e meio > com homeopatia).( > http://oglobo.globo.com/mundo/casal-condenado-por-homicidio-por-tratar-bebe-com-homeopatia-3131420 > ) > > Sabe o que aconteceu? Ela morreu! Vai ver que é porque ela não tinha essa > força vital orgânica ou por que o tratamento homeopático não estava > adequado. Ou porque houve um quadro infeccioso que não foi tratado com > antibióticos e se agravou, por isso, o agravo do quadro culminou com a > morte da criança. > > E eu não apresentei argumentos diversos, eu apresentei fatos e em cima > deles eu fiz minha pergunta: "Por que num quadro grave de pneumonia, no > hospital, o médico manda injetar dipirona na veia, em vez de usar o > receituário homeopático? Com menos efeitos adversos e que "fubnciona". Era > só dar qualquer medicamento que provocasse as mesma sintomatologia e > pronto! Mas não é isso que é feito (e deve ter uma razão bem óbvia e > racional para isso). > > Quando não apresentam as mesmas histórias de como é pensada a homeopatia, > me dizem: "Mas homeopatia funciona! Você é que não entende de nada!". Não > funciona tanto assim, pelo menos as evidências e os registros dizem isso. E > ninguém me responde por homeopatia, por que o paciente em quadro grave não > foi medicado com homeopatia, que tem menos efeitos adversos, ou por que uma > pessoa morreu de seu agravo com homeopatia, sendo que ela parte da premissa > da força orgância, do equilíbrio, e do medicamento correto. > > Como já escreveu uma conhecida minha: > > *Você trataria sua dor de cabeça com "aspirina 30C", vendida em bolinhas > contendo 0,000 mg de ácido acetilsalicílico extraído naturalmente da > casca do salgueiro? É um remédio orgânico, com todas as letras - mas a > bolinha que você ingere não contém nem um centésimo de miligrama do > princípio ativo, e provavelmente nem uma única molécula dele. Não tomaria? > Sentir-se-ia enganado? Ficaria com vontade de processar a farmácia? A > indústria farmacêutica que o produz, vendendo essencialmente > água/farinha/açúcar como remédio? Seu médico? Pois é. > > Sim, homeopatia funciona - como placebo, e portanto para as afecções que > respondem ao efeito placebo, e somente essas. São doenças relacionadas a > estresse, como asma, alergias, problemas digestivos, e também dor e > aleitamento materno (ficar estressada reduz a produção de leite: se você > acredita que está se tratando com bolinhas de homeopatia ou tintura de > alfafa, pronto, isso pode até bastar para que seu cérebro decida que está > tudo bem de novo e passe a comandar a produção copiosa de leite)*. > > Não funciona para doenças diagnosticadas e graves. E todas as evidências > apontam para isso. > > Esse argumento de que é uma luta da indústria farmacêutica contra o > tratamento homeopático, por interesses econômicos, já foi rebatido e de > diversas maneiras. É, agora a indústria farmacêutica decidiu investir suas > pesquisas e seus esforços para o tratamento de malária, para combater a > proposta homeopática? Não, a indústria está interessada e prefere investir > seus recursos para tratar obesidade, impotência sexual, celulite, vai dar > muito mais dinheiro, do que competir com a homeopatia. > > Qualquer indústria farmacêutica é processada por vender pílulas de > farinha, como foi o caso da que vendeu pílulas anticoncepcionais sem > princípio ativo por erro (você não acredita que uma indústria farmacêutica > seria estúpida a ponto de se dar voluntariamente tamanho tiro no pé para > fazer economia, acredita?). > > Sinceramente, eu não me importo que os defensores da homeopatia fiquem > enfurecidos comigo e não queiram mais me responder (porque acham que > responderam mesmo minhas dúvidas e, assim, sempre precisam dar as mesmas > respostas). Não me importo que eles me escrevam coisas em tons furiosos > dizendo que eu não sei de nada, e continuem tratando suas pneumonias com > pílulas de açúcar ou gotas de álcool vendidas como remédio. Enquanto eu > tiver dúvida e não entender esse raciocínio homeopático, e falar por quase > protestos, eu vou questionar a homeopatia. E assim, por via das dúvidas, > resolver dar à criança à sua mercê tratamento correto com moléculas reais > de antibióticos e de quantos outros princípios atívos forem necessários. > > E falácia, meu caro, como você sugere, no "apelo à autoridade", fuciona > para os dois lados. Se tivesse uma notícia comprovando que o eczema foi > curado por homeopatia e a OMS adota como tratamento alternativo de > septcemias a homeopatia, os homeopatas estariam com seus egos amaciados e > não dúvido que usariam o mesmo "recurso da autoridade". > > Eu lamento que você não queira mais discutir o assunto; tinha sido, até > então, bastante proveitoso para mim. Em respeito a você, esta será a minha > última resposta sobre o assunto. Por que eu respeito você, que é ser humano > como eu e tem todo direito às suas crenças e convicções. Mas eu não > respeito ideias. Se quer que eu aceite como ciência ou como tratamento > eficaz os postulados e formulações homeopáticas, eu quero o mesmo rigor de > pesquisa, e evidências que suportem essas premissas. > > > Em 9 de abril de 2012 10:41, Tony Marmo <marmo.t...@gmail.com> escreveu: > > Caro Josué, >> >> Sim, Josué, a lei geral da homeopatia é que se uma coisa causa certo >> sintoma ela pode ser usada para combater aquele sintoma. É o princípio do >> semelhante cura o semelhante. Você não conhecia esse princípio, ou seja, >> você escreve contra homeopatia mas nem sabe no que ela se baseia. >> >> Infelizmente, a repetição no argumento da autoridade e na conversa do >> placebo não merecem mais minha resposta. Mas, noto que você somente >> confirma no texto abaixo o que eu disse: existe uma guerra movida pelas >> multinacionais contra a homeopatia. Peço-lhe que não me responda mais, que >> eu não tenho mais vontade de repetir argumentos que já usei contra >> alegações que outros já derrubaram no campo científico. >> >> Por favor, vamos encerrar o assunto por hora. >> >> Em 9 de abril de 2012 04:48, Josué Souza Tourinho Junior < >> josue.touri...@gmail.com> escreveu: >> >> "Os remédios homeopáticos *sempre passaram por experimentos >> controlados*desde que a homeopatia foi inventada. Aliás, os testes >>> *começam com indivíduos >>> sadios*, conforme já expliquei, e *somente depois que comprovadamente >>> causam >>> sintomas nos sadios* *são usados para combater os mesmos sintomas em >>> pessoas doentes*". >>> >>> Uma coisa causa sintoma e é usada para combater sintoma? Hã? >>> >>> A revista The Lancet, uma das mais prestigiosas publicações da área >>> médica, resolveu declarar guerra contra a homeopatia. O fogo cerrado, na >>> edição desta semana, vem em três frentes. >>> >>> A primeira é um artigo que joga um novo banho de água fria nos adeptos >>> da terapia. De acordo com o estudo, os efeitos clínicos do método são >>> compatíveis com os do placebo. >>> >>> Mathias Egger, da Universidade de Berna, na Suíça, e colegas compararam >>> 110 experimentos do uso de remédios homeopáticos com controle por placebo >>> com outros 110 em que foram aplicados tratamentos pela medicina >>> convencional, para doenças e situações semelhantes, de infecções >>> respiratórias a anestesias em cirurgias. >>> >>> Os efeitos dos tratamentos foram analisados após a divisão em grupos >>> pequenos com experimento de menor qualidade e grupos maiores com >>> experimentos de melhor qualidade. Os pesquisadores verificaram mais efeitos >>> benéficos no primeiro caso em relação ao segundo, tanto para quem foi >>> tratado por homeopatia quanto por alopatia. >>> >>> Entretanto, quando a análise se restringiu aos grupos maiores com >>> experimentos de melhor qualidade, não foi identificada evidência >>> convincente de que a homeopatia seria superior ao placebo. “Os resultados >>> são compatíveis com a noção de que os efeitos clínicos da homeopatia são >>> efeitos placebo.” >>> >>> Relatório polêmico >>> >>> Em editorial com o título “O fim da homeopatia”, The Lancet diz que o >>> mais surpreendente não são os resultados do estudo, mas que o debate >>> continue após “150 anos de resultados desfavoráveis” à homeopatia. >>> >>> O método foi criado no fim do século 18 pelo médico alemão Samuel >>> Hahnemann (1755-1843). Para a revista, é curioso que “quanto mais diluídas >>> se tornam as evidências da homeopatia, aparentemente maior é a sua >>> popularidade.” Segundo os editores, apesar de não haver comprovações >>> científicas dos benefícios da terapia, ela não apenas é muito popular em >>> todo o mundo como seu uso tem crescido nos últimos anos. >>> >>> Os editores da revista lembram que, apesar de por muito tempo ter havido >>> uma complacência com o método homeopático, o cenário tem mudado >>> recentemente. Em 2000, o Comitê Parlamentar em Ciência e Tecnologia do >>> Reino Unido emitiu um relatório ressaltando que “qualquer terapia que >>> afirme ser capaz de tratar de condições específicas deve mostrar evidência >>> de que isso será feito acima e além do efeito placebo”. O governo suíço foi >>> além. Após a divulgação de um estudo clínico de cinco anos, decidiu retirar >>> a cobertura dos tratamentos homeopáticos do sistema de saúde nacional. >>> >>> A revista faz um alerta incisivo. “São as atitudes dos pacientes e dos >>> profissionais de saúde que aumentam o perigo da escolha de terapias >>> alternativas, criando uma ameaça maior para o tratamento convencional – e >>> ao bem-estar dos pacientes –, mais do que os argumentos artificiais dos >>> supostos benefícios de diluições absurdas. (...) Agora, os médicos precisam >>> ser corajosos e honestos com seus pacientes a respeito da ausência de >>> benefícios da homeopatia.” >>> >>> Em reportagem,The Lancet ataca um recente relatório preliminar publicado >>> pela Organização Mundial da Saúde (OMS), feito pelo mesmo grupo que avaliou >>> a acupuntura em 2003, em outra análise controversa. >>> >>> O relatório da OMS sobre homeopatia, Homoeopathy: review and analysis of >>> reports on controlled clinical trials, afirma que o método terapêutico se >>> mostrou superior ao placebo em experimentos controlados e “equivalente à >>> medicina convencional no tratamento de doenças, tanto em homens quanto em >>> animais”. >>> >>> Os críticos não pouparam palavras. “O relatório é baseado em dados >>> positivos e esquece os negativos encontrados em outros estudos”, disse >>> Edzard Ernst, da Escola Médica Península, do Reino Unido. “A OMS não >>> deveria promover a homeopatia, da mesma forma que o fez com a acupuntura.” >>> >>> A OMS se defende ao afirmar que o relatório, além de preliminar, tem o >>> objetivo de estimular mais pesquisas sobre o assunto. “Nossa proposta é >>> melhorar as abordagens das pesquisas e levar a estudos clínicos mais >>> apropriados”, disse Xiaorui Zhang, que coordenou a análise da OMS. >>> *Fonte: Agencia Fapesp <http://www.agencia.fapesp.br>, 28/08/2005.* >>> Ver também: >>> http://www.parana-online.com.br/canal/vida-e-saude/news/136753/?noticia=CIENTISTAS+CONTESTAM+EFICACIA+DA+HOMEOPATIA >>> >>> >>> “A Organização Mundial de Saúde (OMS) endossou uma carta enviada pela >>> organização Voice of Young Science >>> Network<http://www.senseaboutscience.org.uk/index.php/site/project/392/>, >>> condenando a promoção do uso de homeopatia para o tratamento de malária, >>> tuberculose, Aids, influenza e diarreia infantil em países em >>> desenvolvimento, principalmente na África ao sul do Saara. Segundo a rede, >>> formada por jovens profissionais da medicina interessados em pesquisa e >>> ligada a uma ONG que promove tratamentos de saúde que já tenham sido >>> comprovados, a promoção da homeopatia nesses países põe em risco a vida dos >>> pacientes. Segundo a OMS, a homeopatia "não tem lugar" no tratamento dessas >>> doenças”. >>> [Fonte: OMS alerta para risco de homeopatia contra Aids e >>> malária<http://oglobo.globo.com/vivermelhor/mat/2009/08/21/oms-alerta-para-risco-de-homeopatia-contra-aids-malaria-762648956.asp>, >>> O Globo] >>> >>> Traduzimos abaixo a carta enviada pela ONG aos ministros de >>> saúde<http://www.senseaboutscience.org.uk/PDF/Letter%20Health%20Ministers.doc.pdf>. >>> Que tal repassar e enviar também para as autoridades nacionais, em especial >>> o Conselho Federal de Medicina <c...@cfm.org.br>, que reconhece a >>> homeopatia como especialidade médica? >>> >>> “Caro Ministro de Saúde, >>> >>> Estamos escrevendo para alertá-lo aos comentários recentes da >>> Organização Mundial de Saúde (OMS) de que não recomendam o uso da >>> homeopatia para HIV, tuberculose, influenza e diarreia. Como um grupo de >>> jovens médicos e pesquisadores do Reino Unido e África, escrevemos à OMS em >>> junho deste ano levantando questionamentos sobre a promoção agressiva da >>> homeopatia para essas doenças sérias, que colocam vidas em risco ( >>> www.senseaboutscience.org.uk/index.php/site/project/331/). >>> >>> Recebemos as seguintes respostas: >>> >>> *Dr. Mario Raviglione, diretor, Departamento de fim à Tuberculose, OMS*: >>> “Nossas orientações para administração e tratamento baseadas em testes, >>> além dos padrões internacionais para o tratamento de tuberculose, não >>> recomendam o uso da homeopatia”. >>> >>> *Dr. Mukund Uplekar, Sistemas de Estratégia e Saúde TB, OMS*: “As >>> orientações baseadas em evidências da OMS no tratamento da tuberculos… não >>> dão lugar a remédios homeopáticos”. >>> >>> *Dr. Teguest Guerma, Diretor Ad Interim, Departamento HIV/AIDS, OMS*: >>> “O departamento de HIV/AIDS da OMS investe recursos humanos e financeiros >>> consideráveis (…) para garantir o acesso de informação médica baseada em >>> evidências a a tratamentos comprovados, eficazes e seguros para o HIV… >>> Deixe-me terminar parabenizando os jovens médicos e pesquisadores de Sense >>> About Science pelos seus esforços para garantir que abordagens baseadas em >>> provas para tratar e cuidar de pessoas vivendo com o HIV”. >>> >>> *Dr. Sergio Spinaci, Diretor assistente, Programa Global de Malária, OMS >>> *: “Obrigado pela fabulosa documentação e pela denúncia nesta questão… >>> O programa Global de Malária recomenda que a malária seja tratada seguindo >>> as orientações da OMS para o Tratamento da Malária”. (Essas orientações não >>> incluem qualquer uso de homeopatia). >>> >>> *Joe Martines, em nome da Dr. Elizabeth Mason, diretora, Departamento >>> de Saúde e Desenvolvimento Infantil e Adolescente, OMS*: “Não >>> encontramos nenhuma evidência até hoje de que a homeopatia traga qualquer >>> benefício no tratamento da diarreia em crianças… a homeopatia não foca no >>> tratamento e prevenção da desidratação – em total contradição com a base >>> científica e nossas recomendações para o controle da diarreia”. >>> >>> O escritório da Dr. Margaret Chan, diretora geral da OMS, declarou em 14 >>> de agosto de 2009 que estas respostas “expressam claramente a posição da >>> OMS”. >>> >>> Pedimos que você divulgue estes conselhos às agências de saúde em seu >>> país e se junte a nosso esforço para combater a promoção de terapias >>> ineficazes como a homeopatia (que raramente contém qualquer ingrediente >>> ativo) para estas doenças sérias. Por favor contate-nos caso queira >>> discutir este assunto. >>> >>> Atenciosamente, >>> >>> *Julia Wilson* >>> Em nome da rede Voice of Young Science >>> Sense About Science, Londres >>> *Marianne Baker >>> *Estudante de pós-graduação >>> Programa de Patologia Molecular do Câncer, Cancer Research UK >>> *Harriet Ball >>> *Estudante de pós-graduação >>> Instituto de Psiquiatria, King’s College London >>> *Dr Vitor Bernardes Pinheiro >>> *Career development fellow >>> Medical Research Council UK >>> *Julie Bristow >>> *PhD Student >>> Working on control of the vector of trachoma, Durham University >>> *Duncan Casey >>> *PhD student >>> Department of Chemistry, Imperial College London >>> *Dr Meera Cush >>> *Toxicologist >>> The Health Protection Agency >>> *Dr Oliver Fenwick >>> *Research Associate >>> Department of Physics, University College London >>> *Dr Melissa Friswell >>> *Postdoctoral Research Associate >>> Deptartment of Clinical Gastroenterology, University of Liverpool. >>> *Dr Melita Gordon >>> *Senior Lecturer and Consultant in Gastroenterology >>> University of Liverpool Gastroenterology Unit >>> Previously Research Fellow, College of Medicine, Blantyre, Malawi >>> *Dr Robert Hagan >>> *Postdoctoral Research Fellow >>> Biomolecular Scientist, University of St Andrews >>> *Evelyn Harvey >>> *Biochemist and Medical Writer >>> *Andrew Johnston >>> *Neuroscientist and Neurogeneticist >>> *Dr Tina Kresfelder >>> *Post-doctoral Fellow >>> Department Medical Virology >>> University of Pretoria, South Africa >>> *Jennifer Lardge >>> *PhD Student >>> Department of Physics, University College London >>> *Dr Simnikiwe Mayaphi >>> *MMed (Virology) student >>> Department of Medical Virology >>> University of Pretoria, South Africa >>> *Dr Daniella Muallem >>> *Postdoctoral researcher >>> Department of Neuroscience, Physiology and Pharmacology, University >>> College London >>> *Dr Michael Ofori >>> *Research Associate >>> Noguchi Memorial Institute for Medical Research, University of Ghana >>> *Bobby Ramakant >>> *Health and Development Networks Key Correspondent, India >>> *Dr Blanka Sengerová >>> *Postdoctoral researcher >>> Weatherall Institute of Molecular Medicine, University of Oxford >>> *Juliet Stevens >>> *Medical Student, University of Oxford >>> Currently on placement at Somerset State Hospital, Cape Town, South >>> Africa >>> *Harriet Teare >>> *DPhil Student >>> Organic Chemistry, University of Oxford >>> *Dr. Marietjie Venter >>> *Senior Lecturer >>> Department Medical Virology >>> University of Pretoria, South Africa >>> *Tom Wells >>> *PhD Student >>> Department of Chemistry, Imperial College London >>> *Patrick Woodburn >>> *PhD Student >>> London School of Hygiene and Tropical Medicine >>> Formerly a medical statistician with the Medical Research Council in >>> Uganda for three years. >>> >>> *Nosso pedido para divulgação também é apoiado pelos seguintes peritos >>> e organizações: >>> *The AIDS Care Watch campaign (ACW) >>> www.aidscarewatch.org – a civil society partnership of over 400 >>> organizations >>> *Dr NJ Beeching >>> *Senior Lecturer and Clinical Lead in Infectious Diseases >>> Tropical and Infectious Disease Unit >>> Royal Liverpool University Hospital >>> *Dr Peter Flegg MD, FRCP, DTM&H >>> *Consultant Physician >>> Department of Infectious Diseases >>> Victoria Hospital >>> *Stephen Graham >>> *Associate Professor >>> Centre for International Child Health >>> University of Melbourne >>> *Marianne Johnson >>> *Director >>> AidCamps International >>> *Celina Menezes >>> *President – World Care Council Asia >>> President – Delhi Mahila Samiti (a women forum of Delhi Network of >>> Positive People) >>> *Dr Alastair Miller MA FRCP DTM&H >>> *Consultant Physician >>> Tropical & Infectious Disease Unit >>> Royal Liverpool University Hospital >>> *Beri Gisela Ntam >>> *Strategic Humanitarian Services in Cameroon >>> *Billian Nyuykighan >>> *Program Co-ordinator >>> Strategic Humanitarian Services in Cameroon >>> *Ndzerem Stephen >>> *Director and Development Analyst >>> Strategic Humanitarian Services in Cameroon >>> >>> Signatories are on an individual basis unless otherwise stated >>> >>> Julia Wilson >>> Development Officer >>> Sense About Science >>> 25 Shaftesbury Avenue >>> London W1D 7EG >>> Registered Charity No. 1101114 >>> Tel: +44 (0)20 7478 4380 >>> www.senseaboutscience.org >>> Sense About Science is a small charity that equips people to make sense >>> of science and evidence. We depend >>> on donations, large and small, from people who support our work. You can >>> donate, or find out more, at >>> www.senseaboutscience.org/donate” >>> >>> Fonte: >>> http://www.ceticismoaberto.com/ceticismo/2543/oms-adverte-contra-o-uso-da-homeopatia >>> >>> >>> -- >>> *"**Há muito tempo que decidi não seguir os passos de ninguém. Se eu >>> perder ou ganhar, pelo menos foi do meu jeito"*. Viste também: >>> http://keepoutbox.blogspot.com >>> >> >> > > > -- > *"**Há muito tempo que decidi não seguir os passos de ninguém. Se eu > perder ou ganhar, pelo menos foi do meu jeito"*. Viste também: > http://keepoutbox.blogspot.com > _______________________________________________ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
