Na Idade Média, a teoria da psicopatologia demonológica assertava que enxaquecas eram causadas por demônios aprisionados no crânio, atormentando a cabeça dos pobres cristãos.
Uma previsão dessa teoria é se as enxaquecas deveriam cessar se conseguíssemos remover os demônios aprisionados na caixa craniana. Para tal, foi amplamente utilizado o método cirúrgico mais antigo da história da humanidade: a trepanação, que consiste em abrir buracos na cabeça. Surpreendentemente, o procedimento funcionou para muita gente (ao menos para os que não morreram de hemorragia!). Mas isso não foi uma confirmação da demonologia. Essa entidade teórica é completamente supérflua explicativamente na explicação causal de por quê a redução da pressão intra-craniana obtida pela trepanação pode mitigar enxaquecas. [ ]'s 2012/4/7 Julio Stern <[email protected]> > > > Tony: > > Usei a paravra metafisica em um sentido estritamente Aristotelico, > isto eh, referindo se a explicacoes causais de porque algo eh como eh. > > Minha intencao foi apenas a de reduzir o escopo da discussao de > modo a podermos (espero) eleger uma metodologia cientifica padrao. > > Antes de investigar Porque Homeopatia funciona (ou nao) creio que > fariamos melhos de restringissemos a discussao a SE homeopatia > funciona (ou nao). Este eh o objetivo de estudos clinicos controlados. > > Nao vejo problema algum em fazer um estudo em que se colete toda > a informacao necessaria para que o homeopata faca seu diagnostico > prescreva o tratamento adequado e faca o seu prognostico. > > Obviamente, a informacao que o medico e o paciente recebem deve > limitada de modo a nao invalidar as Condicoes de Censura requeridas > por estudos duplo (ou+) cegos. > > ---Julio > > > > > > > > > > > > > Date: Sat, 7 Apr 2012 13:47:13 -0300 > Subject: Re: [Logica-l] Homeopatia é ciência? Se funcionar, precisa ser > ciência? > From: [email protected] > To: [email protected]; [email protected] > > Desculpe, minhas referências não foram em metafísica e isso é claro. > > > Mas, uma vez mais, os estudos homeopáticos começaram com experimentos, sob > condições controladas, em que pessoas SAUDÁVEIS tomavam certas substâncias > não-diluídas ou mesmo soluções homeopáticas, sem saber o propósito delas, e > que após a ingestão apresentaram certos sintomas. Isto é ciência > experimental sim e relaciona causa e efeito. O próximo passo experimental é > o uso do que foi testado em pessoas sanas, diluído ou não, agora como > diluições em pessoas doentes que já tenham o quadro de sintomas: se nessa > segunda fase os sintomas desaparecem, então outra vez a relação causa e > efeito está estabelecida. > > > Pergunta se há experimentos feitos com placebo num grupo e no outro com o > medicamento mesmo. Sim, isto é feito com grupos de pessoas sanas, > geralmente. Os homeopatas fazem ensaios duplo-cegos, triplo-cegos também. > Sempre fizeram, antes mesmo de muitos remédios alopáticos serem inventados. > > > Mas, veja bem e isso tem que ser entendido: quando os homeopatas fazem > experimentos com pessoas sanas ou quando tratam doentes, a coleta dos dados > tem de levar em conta os parâmetros que eles buscam. Não basta falar em > grupo A ou B: as características individuais dos membros de cada grupo > também têm de ser anotadas com bases em critérios que eles usam para traçar > o perfil de cada paciente. > > > Outro fator importante: a análise de um quadro clínico por um homeopata > não fica completa se ele não tiver a informação com relação ao histórico > familiar. Antes mesmo da genética avançar, eles já pesquisavam isso. > > > Outro elemento que não pode faltar: a correlação entre sintomas, mesmo de > sintomas que aparentemente não tenham nada a ver uns com os outros. É > diferente quando duas pessoas supostamente têm a mesma doença, mas uma tem > febre e a outra não, uma apresenta dor de cabeça, a outra não, quando uma > têm períodos de piora à noite e outra durante o dia. A maioria desses > parâmetros, os médicos alopatas em experimentos ou em tratamento > simplesmente desconsideram. Por isso que, além das hipóteses serem > diferentes na pesquisa homeopática, os parâmetros de busca dos alopatas são > muito diferentes dos que os homeopatas buscam. > > > Em 7 de abril de 2012 13:20, Julio Stern <[email protected]> escreveu: > > > > > Tony: > > Suas referencia foram exatamente sobre os topicos > em que eu Nao estou interessado, isto eh, > Metafisica = Explicacoes de "porque funciona". > > Gostaria de ter referencias sobre Ensaios Clinicos em > Condicoes Controladas, ex: um ensaio Duplo-Cego com > pelo menos um Braco de Controle (placebo ou tratamento padrao). > > Se nao ha estudos assim, ficarei desconfiado. > > Se confrontado com argumentos que justifiquem que > "nao eh possivel" fazer estudos assim, devido a incompatibilidades > filosoficas com a ciencia ocidental, tornar-me-ei muito cetico > sobre este assunto (homeopatia). > > ---Julio (Stern) > > > > > > > Date: Sat, 7 Apr 2012 12:57:55 -0300 > > From: [email protected] > > To: [email protected]; [email protected] > > Subject: Re: [Logica-l] Homeopatia é ciência? Se funcionar, precisa ser > ciência? > > > > > > > João Marcos, > > > > [1] Não é método científico diferente, João Marcos. Os parâmetros a serem > > buscados é que diferem e as hipóteses são diferentes. Aliás, isso eu nem > > precisava explicar, porque está cristalino. > > > > [2] O argumento da autoridade é tido como uma falácia. Mas, ainda que não > > seja, por que as autoridades confiáveis seriam justamente os > > anti-homeopatas que não estudam o assunto e não os próprios homeopatas > que > > estudam o assunto? Por favor, então se houver um inimigo da > > paraconsistência, a palavra final sobre a lógica paraconsistente é dele e > > não sua? Desculpe, mas não é uma atitude racional teimar nesse > preconceito > > anti-homeopático, assim como os preconceitos teimosos contra a lógica > > paraconsistente não têm nada de racional. > > > > > > Em 7 de abril de 2012 12:51, Joao Marcos <[email protected]> escreveu: > > > > > Tony: > > > > > > Por uma questão de princípios, não pode haver um "método científico > > > alopático" e um "método científico homeopático". Não vou opinar sobre > > > os "resultados experimentais" que abundam ou deixam de abundar, neste > > > caso específico, pois esta não é a minha área de especialidade --- nem > > > a área de especialidade desta lista de discussão (por isso mesmo, > > > aliás, esta será minha última mensagem sobre este tema aqui). > > > > > > Quanto aos papers de "autoridades" sobre os quais eu porventura deva > > > me debruçar, na sua opinião ou de algum outro colega, confesso que > > > tenho preferência a priori por aqueles publicados em periódicos > > > internacionais de "autoridade reconhecida", e de preferência > > > periódicos que não sejam "simpáticos à causa" já no título. > > > > > > Disclaimer: > > > Não trabalho para laboratórios estrangeiros nem escrevo aqui a mando > > > da "ciência europeia". > > > > > > Joao Marcos > > > > > > > > > 2012/4/7 Tony Marmo <[email protected]>: > > > > > > > > João Marcos, > > > > > > > > Eu já apresentei uma referência de um físico que estudava assuntos > > > > relacionados e apresentou resultados experimentais. No meu caso não > foi > > > > apenas relato pessoal. E não é culpa dos homeopatas, nem minha que > das > > > > várias publicações que eles têm todos os anos, de todas as pesquisas > que > > > há > > > > 2 séculos eles fazem, outros não conheçam nada e ficam falando de > > > > insuficiência de dados, de achismos. No meu caso não é. > > > > > > > > Em 7 de abril de 2012 09:59, Joao Marcos <[email protected]> > escreveu: > > > > > > > >> SIM, se a coisa (homeopatia, ou fusão a frio) realmente "funcionar" > > > >> deve-se buscar uma explicação científica para isto. Não dá para > > > >> trocar *ciência* por relatos pessoais, de fato, mas também não dá > para > > > >> trocá-la por espiritismo, hermetismo, ou mesmo por filosofia da > > > >> ciência. > > > >> > > > >> JM > > > >> > > > >> > > > >> 2012/4/7 Walter Carnielli <[email protected]>: > > > >> > Colegas, > > > >> > > > > >> > ao invés de ficarem trocando "axismos", "gostimos", relatos > pessoais > > > >> > de cura e casos de causa-e-efeito duvidosos ou não, porque não > > > >> > discutem tendo por base uma análise por um filósofo da ciência > > > >> > competente, como nosso colega Silvio Seno Chibeni do DF- Unicamp? > > > >> > > > > >> > > > > >> > "A Questão da Cientificidade da Homeopatia" > > > >> > Silvio Seno Chibeni- Departamento de Filosofia - IFCH - Unicamp > > > >> > > > > >> > > > > >> > > > > > http://www.mangolini.med.br/artigos/A%20Cientificidade%20da%20Homeopatia.pdf > > > >> > > > > >> > ----------------------------------------------- > > > >> > "A Homeopatia como Ciência: Uma Análise Filosófica" > > > >> > Revista de Homeopatia (Associação Médica Homeopática Brasileira), > n. > > > >> > 4: 89-96, 2002. > > > >> > Resumo: > > > >> > Neste artigo recorre-se à filosofia da ciência, ramo da filosofia > que > > > >> > se ocupa da análise do conhecimento científico, para esclarecer > > > >> > algumas questões relativas ao debatido tema da cientificidade da > > > >> > homeopatia. Após traçar-se algumas distinções fundamentais entre > tipos > > > >> > de teorias científicas, mostra-se que, quando restrita ao seu > nível > > > >> > fenomenológico, a homeopatia apresenta uma estrutura teórica > típica de > > > >> > um ciência genuína. Salienta-se, no entanto, a necessidade de se > > > >> > renovarem as pesquisas sobre as bases experimentais dessa teoria. > > > >> > Discute-se, por fim, a questão distinta das explicações dos > fenômenos > > > >> > homeopáticos. Diversas confusões presentes tanto nas críticas > como na > > > >> > defesa da homeopatia são apontadas. > > > >> > ------------------- > > > >> > A "penitência" do Ulisses Capozzoli em > > > >> > > > > >> > > > > > http://blogdasciam.blog.uol.com.br/arch2012-04-01_2012-04-07.html#2012_04-05_19_00_27-11592244-0 > > > >> > > > > >> > na minha opinião é perigosa e apressada: > > > >> > "Scientific American, refletindo talvez a maioria das opiniões no > meio > > > >> > científico, entende que homeopatia não é ciência" > > > >> > > > > >> > Já decretou? > > > >> > > > > >> > e mais > > > >> > > > > >> > "A fusão a frio foi um fiasco (reproduzido em várias partes do > mundo) > > > >> > pelos eletroquímicos Martin Fleischmann e o americano Stanley > Pons, em > > > >> > 1989." > > > >> > > > > >> > O CERN promoveu recentemente um colóquio sobre reações nucleares > de > > > >> > baixa energia > > > >> > > > > >> > > > > > http://newenergyandfuel.com/http:/newenergyandfuel/com/2012/03/26/cern-has-a-lenr-colloquium/ > > > >> > > > > >> > Vejam também: Defense Intelligence Agency (DIA US) Report - Cold > > > >> > Fusion "Gaining Acceptance" > > > >> > > http://www.youtube.com/watch?v=-XAR2GbIQ0M&feature=player_embedded# > > > >> > > > > >> > > > > >> > Abs, > > > >> > > > > >> > Walter > > > >> > > > > >> > > > > >> > > > > >> > Em 7 de abril de 2012 08:44, Ricardo Pereira <[email protected]> > > > >> > escreveu: > > > >> >> Fala, Eduardo! > > > >> >> > > > >> >> 2012/4/6 Eduardo Ochs <[email protected]>: > > > >> >>> Oi Ricardo, > > > >> >>> > > > >> >>> acho que não há nenhuma chance de todo mundo aqui concordar com > > > >> >>> relação ao seu ponto 1... sob o ponto de vista de alguns a > gente tem > > > >> >>> pelo menos duas curas passíveis de serem atribuídas à > homeopatia: a > > > do > > > >> >>> Tony e a minha - uma sinusite crônica, que eu acabei não > contando a > > > >> >>> história -, mas sob o ponto de vista de outros nem estas... Por > > > isto é > > > >> >>> que eu já tinha desistido de qualquer possibilidade de consenso > > > desde > > > >> >>> o início, e em > > > >> >> > > > >> >> Bom... > > > >> >> Se isso não for possível (ponto 1), realmente acho que não há > muito o > > > >> >> que discutir. > > > >> >> Confesso que imaginava que poderíamos pelo menos chegar a um > consenso > > > >> >> sobre o procedimento-modelo a ser usado para tal atribuição, que > a > > > meu > > > >> >> ver envolve teoria de probabilidades. Iss posto, nos restaria > checar > > > >> >> se as autoridades que respeitamos estão seguindo esse padrão > mínimo > > > de > > > >> >> exigência. > > > >> >> > > > >> >> Observo, ainda, que como sociedade extremamente especializada, me > > > >> >> parece que o desejável é que tivéssemos mecanismos simples para > > > >> >> atribuir autoridade às fontes confiáveis (homeopáticas e > > > >> >> não-homeopáticas), em vez de tentarmos nos tornar especialistas > em > > > >> >> todos os assuntos sobre que quisermos decidir. Apesar de já ter > lido > > > >> >> (há anos) bastante coisa sobre homeopatia, nunca me considerei um > > > >> >> expert e, hoje, não conheço as novidades relativas a essa > questão da > > > >> >> eficiência. > > > >> >> > > > >> >> > > > >> >> -- > > > >> >> > > > >> >> []'s ...and justice for all. > > > >> >> > > > >> >> Ricardo Gentil de Araújo Pereira > > > >> >> _______________________________________________ > > > >> >> Logica-l mailing list > > > >> >> [email protected] > > > >> >> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l > > > >> > > > > >> > > > > >> > > > > >> > -- > > > >> > ----------------------------------------------- > > > >> > Prof. Dr. Walter Carnielli > > > >> > Director > > > >> > Centre for Logic, Epistemology and the History of Science – CLE > > > >> > State University of Campinas –UNICAMP > > > >> > 13083-859 Campinas -SP, Brazil > > > >> > Phone: (+55) (19) 3521-6517 > > > >> > Fax: (+55) (19) 3289-3269 > > > >> > Institutional e-mail: [email protected] > > > >> > Website: http://www.cle.unicamp.br/prof/carnielli > > > >> > _______________________________________________ > > > >> > Logica-l mailing list > > > >> > [email protected] > > > >> > http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l > > > >> > > > >> > > > >> > > > >> -- > > > >> http://sequiturquodlibet.googlepages.com/ > > > >> _______________________________________________ > > > >> Logica-l mailing list > > > >> [email protected] > > > >> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > -- > > > http://sequiturquodlibet.googlepages.com/ > > > > > _______________________________________________ > > Logica-l mailing list > > [email protected] > > http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l > > > _______________________________________________ > Logica-l mailing list > [email protected] > http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l > _______________________________________________ Logica-l mailing list [email protected] http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
