Adolfo Mas veja que os órgãos que cita, como o INMETRO, a Petrobrás e outros, contratam quem eles quiserem, geralmente visando a competência desejada. Pela proposta, *qualquer um* que for bolsista vira pesquisador, o que acho problemático. D
________________________________ Décio Krause Departamento de Filosofia Universidade Federal de Santa Catarina www.cfh.ufsc.br/~dkrause ________________________________ Em 01/08/2013, às 12:02, Adolfo Neto <[email protected]> escreveu: > Décio/Marcelo, > > Já existem "bolsistas" contratados pela CLT. Até mesmo de IC. A Petrobrás faz > isso aqui na UTFPR (e deve fazer em outros lugares também). Por que? Para > evitar problemas na Justiça do Trabalho. Contrata por CLT e depois demite, > como se faz com qualquer funcionário CLT. > > No caso de bolsistas de mestrado, eles teriam que ser contratados por alguma > Fundação. Por que não CAPES, CNPq e Fundações Estaduais? Já são elas mesmo > que pagam as bolsas... > > Em casos de verbas vindas de outras fontes, aí teria que ser pelas Fundações > das Universidades. Que são caixas-pretas. > > A ideia do projeto, no meu entendimento (que pode estar errado), é forçar que > todos os atuais bolsistas sejam contratados pela CLT. > > > > Quanto ao cargo de Pesquisador, já existe em vários órgãos (por exemplo, > INMETRO). Poderíamos ter concurso para Pesquisadores não-professores em > nossas Universidades Federais. Mas acho esse um problema menor. > Quanto às perguntas do Marcelo, aqui vão as respostas pelo que entendi do que > li: > > 1) quais seriam os requisitos para tal?? > > Curso superior em qualquer área. Atenção: isto é para ser contratado como > "cientista", não para ser Cientista. > > > > 2) Quem vai emitir tal certificado de cientista? > > Óbvio a partir da resposta a 1. > > 3) Iremos pagar uma taxa anual? > > Não. Alguém aqui paga taxa anual para ser professor? Eu não pago. > > 4) O que acontecerá se for descoberto que um "não-cientista" está praticando > ciência em seu quintal? será chamado de charlatão? > > Se ele estiver matando cachorrinhos, cadeia! :) > > Obviamente a questão é irrelevante para o projeto em questão. > > 5) E se ele fizer uma descoberta científica de grande importância? será > considerada inválida? > > Também irrelevante. > > > > Adolfo Neto > > Em 01/08/2013 01:45, "Décio Krause" <[email protected]> escreveu: > Bem dito, Marcelo. Boas questões. > D > > > > ------------------------------------------------------ > Décio Krause > Departamento de Filosofia > Universidade Federal de Santa Catarina > 88040-900 Florianópolis - SC - Brasil > http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause > ------------------------------------------------------ > > Em 31/07/2013, às 23:58, Marcelo Siqueira <[email protected]> > escreveu: > >> Adolfo e demais colegas, >> >> A questão não é só em relação aos bolsistas. Na entrevista que a Suzana deu >> ao Roda Viva da Tv Cultura e na palestra disponível no you tube, ela discute >> a necessidade de profissionalização baseando-se em outras situações, como, >> por exemplo, a falta de cientistas (e não professores-cientistas) nos >> quadros das instituições de ensino. >> >> Diferente da profa. Suzana, por quem tenho respeito e admiração, não acho >> que olhar o exemplo de países com mais tradição e contribuições à ciência >> seja "complexo de vira-lata". Portanto, vale a pena vermos como instituições >> do "primeiro mundo" lidam com essa questão. >> >> Eu sou contra essa iniciativa por vários motivos. Diversos problemas >> relatados por ela são de natureza cultural e podem ser encontrados em muitas >> empresas públicas ou privadas. Se por um lado, não se pode ser exigida uma >> maior produtividade, por outro ele pode alegar que só trabalha 8hs/dia e não >> trabalha no fim de semana... e aí? >> >> Acho que outro ponto interessante seria discutir, antes de qualquer coisa, o >> que é cientista (de verdade) e quais os desdobramentos dessa definição. Ser >> doutor não é garantia (na minha opinião) de que alguém seja cientista. Há >> muitos doutores por aí que sequer sabem o que é o método científico. Outras >> perguntas: quais seriam os requisitos para tal?? Quem vai emitir tal >> certificado de cientista? Iremos pagar uma taxa anual? O que acontecerá se >> for descoberto que um "não-cientista" está praticando ciência em seu >> quintal? será chamado de charlatão? E se ele fizer uma descoberta científica >> de grande importância? será considerada inválida? >> >> >> Abraços >> >> Marcelo José Siqueira >> =============================================== >> Instituto Federal de Educação, Ciências e Tecnologia da Paraíba >> Campus Campina Grande >> =============================================== >> "Touch a scientist and you touch a child". R.Bradbury >> >> >> Em 31 de julho de 2013 20:36, Décio Krause <[email protected]> escreveu: >> Bom, dou mais um palpite. Adolfo, como vai selecionar esses novos >> assalariados? Simplesmente porque entram numa pós-graduação? E os encargos >> trabalhistas? Como seriam classificados? Uma nova categoria de trabalhadores >> vinculados a que órgão? Digamos que seja às instituições em que "trabalham": >> e as entradas na justiça solicitando incorporação ao quadro que podem haver >> depois de um ano se não me engano, exceto se a lei mudar (meio difícil) >> --veja o motivo pelo qual os professores substitutos não podem ser >> recontratados por mais de duas vezes. Creio que não tem jeito mesmo. Ser >> bolsista é de fato uma M, como diz você, mas é uma fase da vida que quem vai >> para essa atividade tem que cumprir. O que não tenho visto são bolsistas >> daqui do sul meterem a cara em concursos que estão havendo até para mestres >> (e.g., no Maranhão). Muitos poderiam estar de fato empregados hoje, ou >> amanhã, mas é muito mais fácil continuar ganhando uma bolsa até não sei >> quando, e quando a água bater no traseiro eles se mexem e tentam alguma >> outra coisa…é sempre assim, sempre foi assim, e sempre será assim. >> Acho que a proposta da moça vai trazer uma acomodação ainda maior, e com o >> risco de toda a problemática da incorporação. Você menciona a UFTPR, onde >> lecionei no departamento de matemática (ensino superior) por 13 anos (antigo >> CEFET/PR). Aí há um dos melhores departamentos de pessoal que conheço, >> extremamente eficiente. Dá uma conversada lá e pergunte o que aconteceria, >> com a lei vigente, se os bolsistas passassem a ser assalariados…virariam >> funcionários. Exceto, como eu disse, se a lei mudar. E você acredita que a >> lei pode mudar para algo sensato com esses políticos que temos por aí? Vai >> dar M. >> Abraço >> D >> >> ________________________________ >> >> Décio Krause >> Departamento de Filosofia >> Universidade Federal de Santa Catarina >> www.cfh.ufsc.br/~dkrause >> ________________________________ >> >> >> >> >> >> Em 31/07/2013, às 20:19, Adolfo Neto <[email protected]> escreveu: >> >> > Gente, a crítica de vocês está certa (não se deve regular a atividade >> > de cientista), mas o alvo é errado. >> > >> > Vocês tem bolsistas de mestrado, não tem? Eu não tenho, mas sou >> > responsável por pagar 2 bolsas de mestrado de um projeto que coordeno >> > (se bem que uma das bolsas é para uma moça que é co-orientada por >> > mim). >> > >> > O que um bolsista de mestrado recebe? Bolsa!! >> > >> > O que um bolsista de mestrado vai passar a receber após a profissão de >> > "cientista" ser regulamentada? Salário!! >> > >> > Ok, fim das diferenças. >> > >> > O resto fica tudo na mesma (ok, estou exagerando um pouco). >> > >> > Porque isso é bom? Porque é um m%$%$ ser bolsista. Não tem INSS, não >> > tem 13o., a bolsa atrasa (as bolsas que eu pago atrasam horrores - >> > fico com vergonha de tanta trapalhada que acontece na burocracia dos >> > órgãos públicos). >> > >> > Vai mudar se for Salário? Tem que mudar. Acho que vai mudar sim. Eu >> > nunca recebi salário atrasado desde que comecei a trabalhar na UTFPR. >> > >> > Vai custar mais para os órgãos que pagam bolsas? Vai sim. Quem vai >> > receber mais? O governo, via impostos. Não sei se vai fazer diferença. >> > Pode ser que faça (a profa. Suzana alerta que no início pode haver uma >> > redução da quantidade de bolsas). O valor da bolsa pode diminuir com >> > os descontos? Pode sim. Não é a intenção, mas pode acontecer. >> > >> > >> > Uma das vantagens é que você vai poder continuar a pagar um salário >> > aquele seu mestrando/doutorando que acabou de concluir o curso pois o >> > valor não vai estar vinculado à conclusão do curso, mas sim ao >> > trabalho de pesquisa que ele executa. >> > >> > >> > []s >> > Adolfo >> > >> > On 7/30/13, Famadoria <[email protected]> wrote: >> >> Concordo tb. >> >> >> >> Sent from my iPhone >> >> >> >> On 30/07/2013, at 23:00, Décio Krause <[email protected]> wrote: >> >> >> >>> Boa, Julio. Concordo. Não se pode dar um "título" a quem quer que seja >> >>> assim sem mais nem menos. >> >>> D >> >>> >> >>> >> >>> >> >>> ------------------------------------------------------ >> >>> Décio Krause >> >>> Departamento de Filosofia >> >>> Universidade Federal de Santa Catarina >> >>> 88040-900 Florianópolis - SC - Brasil >> >>> http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause >> >>> ------------------------------------------------------ >> >>> >> >>> Em 30/07/2013, às 22:35, Julio Stern <[email protected]> escreveu: >> >>> >> >>>> Minha proposta de regulamentacao: >> >>>> Artigo 1: Clausula Petrea: Cientista eh uma profissao estritamente NAO >> >>>> regulamentavel. >> >>>> Artigo 2: Qualquer cientista que atente contra uma clausula petrea >> >>>> desta >> >>>> regulamentacao tera serus direitos profissionais imediatamente cassados >> >>>> de forma definitiva. >> >>>> Artigo 3: Revogadas as disposicoes em contrario. >> >>>> ---Julio Stern, de Montevideo, Uruguay >> >>>> >> >>>> >> >>>>> Date: Sun, 28 Jul 2013 11:11:44 -0300 >> >>>>> From: [email protected] >> >>>>> To: [email protected] >> >>>>> CC: [email protected]; [email protected] >> >>>>> Subject: [Logica-l] "Profissao" de cientista? >> >>>>> >> >>>>> É mais uma manobra rasteira com intenção de proteger mercado para >> >>>>> incompetentes. >> >>>>> >> >>>>> Imagine o que sería a ciência se se exigisse "canudo" de Arquimedes, >> >>>>> Torricelli, Darwin... >> >>>>> >> >>>>> A única "profissão" que deveria exigir "deproma" (!) seria a de >> >>>>> deputado >> >>>>> e senador, para dizerem menos besteiras . >> >>>>> >> >>>>> Walter >> >>>>> >> >>>>> Em 27/07/2013 20:16, "Marcelo Siqueira" >> >>>>> <[email protected]> >> >>>>> escreveu: >> >>>>>> >> >>>>>> Aproveitando o assunto, gostaria de saber a opinião dos srs. a >> >>>>>> respeito >> >>>>>> da >> >>>>>> regulamentação da profissão "cientista" proposta pela neurocientista >> >>>>> Suzane >> >>>>>> Herculane. Seria isso tb uma tentativa de reserva de mercado? Essa não >> >>>>>> deveria ser uma atividade "livre", no sentido de que cada um poderia >> >>>>>> praticá-la (cientistas amadores x cientistas profissionais)? >> >>>>> http://www.suzanaherculanohouzel.com/journal/2013/6/17/profissionalizaco-do-cientista-o-que-e-e-o-que-no-e.html >> >>>>>> >> >>>>>> Abs. >> >>>>>> >> >>>>>> Marcelo José Siqueira >> >>>>>> =============================================== >> >>>>>> Instituto Federal de Educação, Ciências e Tecnologia da Paraíba >> >>>>>> Campus Campina Grande >> >>>>>> =============================================== >> >>>>>> "Touch a scientist and you touch a child". R.Bradbury >> >>>>>> >> >>>>>> >> >>>>>> 2013/7/27 Joao Marcos <[email protected]> >> >>>>>> >> >>>>>>> agora que todas as profissões e atividades serão bem >> >>>>>>> regulamentadinhas >> >>>>>>> no Brasil, vai ficar mais fácil, por exemplo, juntarmos as >> >>>>>>> corporações >> >>>>>>> para declarar greve: >> >>>>> http://manwithoutqualities.files.wordpress.com/2007/12/new_yorker_cartoon_1000.jpg >> >>>>>>> >> >>>>>>> cheers, jm >> >>>>>>> _______________________________________________ >> >>>>>>> Logica-l mailing list >> >>>>>>> [email protected] >> >>>>>>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >> >>>>>> _______________________________________________ >> >>>>>> Logica-l mailing list >> >>>>>> [email protected] >> >>>>>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >> >>>>> _______________________________________________ >> >>>>> Logica-l mailing list >> >>>>> [email protected] >> >>>>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >> >>>> >> >>>> _______________________________________________ >> >>>> Logica-l mailing list >> >>>> [email protected] >> >>>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >> >>> _______________________________________________ >> >>> Logica-l mailing list >> >>> [email protected] >> >>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >> >> _______________________________________________ >> >> Logica-l mailing list >> >> [email protected] >> >> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >> >> >> > >> > >> > -- >> > ================================================================== >> > Adolfo Neto >> > Assistant Professor - Federal University of Technology, Paraná >> > Web: http://www.dainf.ct.utfpr.edu.br/~adolfo >> > Twitter: http://twitter.com/adolfont >> > Mestrado em Computação Aplicada: http://www.ppgca.ct.utfpr.edu.br >> > ================================================================== >> >> _______________________________________________ >> Logica-l mailing list >> [email protected] >> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >> _______________________________________________ Logica-l mailing list [email protected] http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
