Está espalhado na “Metafísica” que é uma coleção escrita pelo próprio Aristóteles. O “Organon” é outra coleção. Nessa primeira coleção há uma defesa dos princípios mais “caros” à Filosofia, nem sempre uma demonstração direta. Muitas vezes, usa da argumentação por redução ao absurdo, etc.
Você conhece o problema do “mesmo homem não poder banhar-se no mesmo rio duas vezes”? Isto é o chamado princípio do fluxo. Aristóteles relacionou esse problema ao aparente conflito entre as proposições “tudo é verdade” e “nada é verdade”, ou seja, confrontou o Problema de Protagoras e o de Heráclito. Como Aristóteles não “se rende”, mas argumenta contra ambos filósofos, uma das defesas do princípio de identidade que usa é justamente o seu ataque ao princípio do fluxo. > On 15 Sep 2018, at 00:37, Jessé Silva <[email protected]> wrote: > > Antonio Marmo, novamente obrigado pelo material, pesquisando aqui parece ser > bem interessante mesmo. > Já estou salvando alguns PDF para ler. > > Mas no que se refere a Lógica, é possível explicar o princípio da identidade? > > Você citou também que a Metafísica de Aristóteles trata deste problema de > maneiras que interessam à Lógica, você poderia me citar alguns pontos que > demonstram isso para eu compreender melhor? Pois ainda não cheguei a estudar > Aristóteles propriamente. > > Desde já muito obrigado pelas respostas, e agradeço a compreensão, ainda sou > iniciante e estou me situando na coisa toda. > > >> Em sáb, 15 de set de 2018 às 00:27, Jessé Silva >> <[email protected]> escreveu: >> Antonio Marmo, muito obrigado pelo material, irei ver. >> >>> Em sáb, 15 de set de 2018 às 00:23, Antonio Marmo <[email protected]> >>> escreveu: >>> Jessé, >>> >>> Precisa saber se a sua preocupação é mesmo lógica ou epistemológica, ou se >>> vai para o lado metafísico, ou se quer abordar esses dois aspectos de um >>> modo só >>> >>> A “Metafísica” de Aristóteles trata desse problema de maneiras que >>> interessam também à Lógica. >>> >>> Mas, se você quer saber sobre filósofos mais recentes, como Hegel que você >>> citou, uma referência é o livro de Paul Ricoeur “O Si-mesmo como um outro”, >>> que trata da clivagem entre identidade e alteridade. >>> >>> Outra obra, de Jan Łukasiewicz, que trata do princípio da não-contradição, >>> levanta uma série de problemas e de insights no plano da Lógica que podem >>> servir também para discutir o princípio da identidade. Há uma tradução para >>> o Italiano “Del principio di contraddizione in Aristotele”. >>> >>> Boa sorte. >>> >>>> On 14 Sep 2018, at 21:30, Jessé Silva <[email protected]> wrote: >>>> >>>> Olá pessoal, sou novo aqui e no estudo da lógica formal. E estou com uma >>>> dúvida sobre o princípio da identidade, se alguma alma boa ai puder me >>>> elucidar será de grande ajuda. >>>> >>>> Lendo o livro Lógica e Dialética, do Mario Ferreira dos Santos, encontrei >>>> este trecho numa abordagem sobre a dialética hegeliana: >>>> >>>>> O pensamento, que não produz mais que determinações finitas e que nelas >>>>> se move, chama-se inteligência no mais genuíno sentido da palavra. Mas, >>>>> se aprofundarmos um pouco, veremos que a finitude das determinações >>>>> conceituais se produz de duas maneiras: uma, enquanto são meramente >>>>> subjectivas e estão em oposição permanente com o seu objecto; outra, >>>>> enquanto por seu conteúdo limitado, tais determinações se contradizem >>>>> entre si, e muito mais com o absoluto" (Idem, pág. 60). Se considerarmos >>>>> o conceito apenas em si teremos a lógica de Aristóteles; se o >>>>> considerarmos em sua relação com o absoluto, ou como parte, ou momento no >>>>> devir da Idéia teremos a posição hegeliana. A primeira constrói o >>>>> princípio de identidade, que apenas revela uma lei do intelecto >>>>> abstracto, salienta Hegel. "A forma da proposição (A = A, do princípio >>>>> identidade) desde logo se contradiz a si mesma, pois toda proposição >>>>> promete uma diferença entre sujeito e predicado, e esta não realiza aqui >>>>> o que promete por sua forma. Mas é de notar, especialmente, que ela é >>>>> negada pelas outras leis do pensamento, que procedem diferentemente. >>>>> Quando se afirma que o princípio de identidade não pode ser provado senão >>>>> que a consciência lhe presta sua adesão e que a experiência, à tal >>>>> suposta experiência é preciso opor a experiência universal de que nenhuma >>>>> consciência pensa, nem tem representações, etc, nem sequer fala, segundo >>>>> esta lei; e que nenhuma existência, qualquer que seja ela, existe segundo >>>>> ela. O falar, segundo esta pretendida lei da verdade (um planeta é um... >>>>> planeta; o magnetismo é... o magnetismo; o espírito é... o espírito), >>>>> passa, com plena razão, como uma falar estúpido, e essa, sim, é que é uma >>>>> experiência universal. A escola na que só tinham valor estas leis, com >>>>> sua lógica em que eram expostas a sério, perdeu há muito tempo crédito, >>>>> tanto ante o bom senso como ante a razão" (Enciclopédia, pág. 203-204) >>>> >>>> - Página 128. >>>> >>>> A minha dúvida é: afinal, o princípio da identidade possui seu fundamento >>>> exatamente onde? >>>> >>>> -- >>>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos >>>> Grupos do Google. >>>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie >>>> um e-mail para [email protected]. >>>> Para postar nesse grupo, envie um e-mail para [email protected]. >>>> Acesse esse grupo em >>>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/. >>>> Para ver essa discussão na Web, acesse >>>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/6e4cdb99-9c05-46c4-9454-0d80f3fa6db5%40dimap.ufrn.br. >>> >>> -- >>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos >>> Grupos do Google. >>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie >>> um e-mail para [email protected]. >>> Para postar nesse grupo, envie um e-mail para [email protected]. >>> Acesse esse grupo em >>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/. >>> Para ver essa discussão na Web, acesse >>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/53A44B38-294B-4BAD-96E7-624977FDBFCE%40gmail.com. > > -- > Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos > Grupos do Google. > Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um > e-mail para [email protected]. > Para postar nesse grupo, envie um e-mail para [email protected]. > Acesse esse grupo em > https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/. > Para ver essa discussão na Web, acesse > https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAAbLrd%2B8WP8jjEYAxZ%2BZqB7Kaf-28pJOLvu09xeYFRrDz7d-jQ%40mail.gmail.com. -- Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos Grupos do Google. 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