Prezado Jessé,
Durante milhares de anos diferentes tipos de pensadores, como filósofos,
lógicos, matemáticos, teólogos,etc., sofreram a doença dos princípios. Mas
não como organizadores de teorias ou maneiras de estruturar o pensamento,
mas dando um sentido metafísico e visto muitas vezes como algo real. De ai
a mania dos 3 princípios lógicos. Não porque ninguém tinha escrito coisas
interessantes, como os comentários de Hegel na Ciência da Lógica, mas
porque deu lugar a muito fanatismo e bobagem, como o texto citado por você
de MF dos Santos.
A explicação dos 3 princípios lógicos, quando diminui o dogmatismo, não é
lógica, mas psicológica e antropológica. Arkhe é o mando, o príncipe. A
pergunta pelo princípio é uma pergunta política: "quem manda na natureza?",
"quem manda na lógica?". A procura de uma ordem é um desiderato quase que
eterno na história do pensamento. Aristóteles, a árvore de Porfírio, Fichte
e outros são casos extremos da procura da ordem, do princípio, do mando.
Hoje pareceria que tem começado a percorrer outros caminhos, por fim se
afastando de tanto principismo e procura pela ordem. Pareceria que o
anti-essencialismo tende a uma maior difusão. O misticismo da classificação
é abandonado por autores como Ereshefsky. E eu continuo recomendando o
conto de Borges "O idioma analítico de John Wilkins".
Carlos
@book{ereshefsky2001povertylinneanhierarchy,
title = "The poverty of the {L}innaean hierarchy: A philosophical study
of biological taxonomy",
author = "Marc Ereshefsky",
year = 2001,
publisher = "Cambridge University Press",
address = "Cambridge",
}
2018-09-15 1:40 GMT-03:00 Jessé Silva <[email protected]>:
> Antonio Marmo, interessante.
>
> Já tinha visto muito vagamento sobre o problema do "homem não poder banhar
> duas vezes no mesmo rio", mas não sabia que ele se chamava "princípio do
> fluxo".
>
> Vou ter que estudar mais ainda pra compreender isso, porque não sei como
> se deu esse conflito.
> Mas obrigado pelas dicas, preciso ler o Metafísica e o Organon, eu acho
> que tenho eles em PDF por aqui.
>
> Muito obrigado pela ajuda.
>
> Eu não quero lhe importunar, mas apenas se não se incomodar, e falar mais
> sobre o tema, eu tenho interesse (pelo fato de eu ser iniciante necessito
> as vezes de um pouco de explicação).
>
> De qualquer maneira, seus pronunciamentos já foram de grande ajuda, muito
> obrigado mesmo.
>
>
> Em sáb, 15 de set de 2018 às 01:26, Antonio Marmo <[email protected]>
> escreveu:
>
>> Está espalhado na “Metafísica” que é uma coleção escrita pelo próprio
>> Aristóteles.
>> O “Organon” é outra coleção. Nessa primeira coleção há uma defesa dos
>> princípios mais
>> “caros” à Filosofia, nem sempre uma demonstração direta. Muitas vezes,
>> usa da
>> argumentação por redução ao absurdo, etc.
>>
>> Você conhece o problema do “mesmo homem não poder banhar-se no mesmo rio
>> duas vezes”? Isto é o chamado princípio do fluxo. Aristóteles relacionou
>> esse problema
>> ao aparente conflito entre as proposições “tudo é verdade” e “nada é
>> verdade”,
>> ou seja, confrontou o Problema de Protagoras e o de Heráclito.
>>
>> Como Aristóteles não “se rende”, mas argumenta contra ambos filósofos,
>> uma das defesas do princípio de identidade que usa é justamente o seu
>> ataque ao princípio do fluxo.
>>
>>
>> On 15 Sep 2018, at 00:37, Jessé Silva <[email protected]>
>> wrote:
>>
>> Antonio Marmo, novamente obrigado pelo material, pesquisando aqui parece
>> ser bem interessante mesmo. Já estou salvando alguns PDF para ler.
>>
>> Mas no que se refere a Lógica, é possível explicar o princípio da
>> identidade?
>>
>> Você citou também que a Metafísica de Aristóteles trata deste problema de
>> maneiras que interessam à Lógica, você poderia me citar alguns pontos que
>> demonstram isso para eu compreender melhor? Pois ainda não cheguei a
>> estudar Aristóteles propriamente.
>>
>> Desde já muito obrigado pelas respostas, e agradeço a compreensão, ainda
>> sou iniciante e estou me situando na coisa toda.
>>
>>
>> Em sáb, 15 de set de 2018 às 00:27, Jessé Silva <
>> [email protected]> escreveu:
>>
>>> Antonio Marmo, muito obrigado pelo material, irei ver.
>>>
>>> Em sáb, 15 de set de 2018 às 00:23, Antonio Marmo <[email protected]>
>>> escreveu:
>>>
>>>> Jessé,
>>>>
>>>> Precisa saber se a sua preocupação é mesmo lógica ou epistemológica, ou
>>>> se vai para o lado metafísico, ou se quer abordar esses dois aspectos de um
>>>> modo só
>>>>
>>>> A “Metafísica” de Aristóteles trata desse problema de maneiras que
>>>> interessam também à Lógica.
>>>>
>>>> Mas, se você quer saber sobre filósofos mais recentes, como Hegel que
>>>> você citou, uma referência é o livro de Paul Ricoeur “O Si-mesmo como um
>>>> outro”, que trata da clivagem entre identidade e alteridade.
>>>>
>>>> Outra obra, de Jan Łukasiewicz, que trata do princípio da
>>>> não-contradição, levanta uma série de problemas e de insights no plano da
>>>> Lógica que podem servir também para discutir o princípio da identidade. Há
>>>> uma tradução para o Italiano “Del principio di contraddizione in
>>>> Aristotele”.
>>>>
>>>> Boa sorte.
>>>>
>>>> On 14 Sep 2018, at 21:30, Jessé Silva <[email protected]>
>>>> wrote:
>>>>
>>>> Olá pessoal, sou novo aqui e no estudo da lógica formal. E estou com
>>>> uma dúvida sobre o princípio da identidade, se alguma alma boa ai puder me
>>>> elucidar será de grande ajuda.
>>>>
>>>> Lendo o livro Lógica e Dialética, do Mario Ferreira dos Santos,
>>>> encontrei este trecho numa abordagem sobre a dialética hegeliana:
>>>>
>>>> O pensamento, que não produz mais que determinações finitas e que nelas
>>>>> se move, chama-se inteligência no mais genuíno sentido da palavra. Mas, se
>>>>> aprofundarmos um pouco, veremos que a finitude das determinações
>>>>> conceituais se produz de duas maneiras: uma, enquanto são meramente
>>>>> subjectivas e estão em oposição permanente com o seu objecto; outra,
>>>>> enquanto por seu conteúdo limitado, tais determinações se contradizem
>>>>> entre
>>>>> si, e muito mais com o absoluto" (Idem, pág. 60). Se considerarmos o
>>>>> conceito apenas em si teremos a lógica de Aristóteles; se o considerarmos
>>>>> em sua relação com o absoluto, ou como parte, ou momento no devir da Idéia
>>>>> teremos a posição hegeliana. A primeira constrói o princípio de
>>>>> identidade,
>>>>> que apenas revela uma lei do intelecto abstracto, salienta Hegel. "A forma
>>>>> da proposição (A = A, do princípio identidade) desde logo se contradiz a
>>>>> si
>>>>> mesma, pois toda proposição promete uma diferença entre sujeito e
>>>>> predicado, e esta não realiza aqui o que promete por sua forma. Mas é de
>>>>> notar, especialmente, que ela é negada pelas outras leis do pensamento,
>>>>> que
>>>>> procedem diferentemente. Quando se afirma que o princípio de identidade
>>>>> não
>>>>> pode ser provado senão que a consciência lhe presta sua adesão e que a
>>>>> experiência, à tal suposta experiência é preciso opor a experiência
>>>>> universal de que nenhuma consciência pensa, nem tem representações, etc,
>>>>> nem sequer fala, segundo esta lei; e que nenhuma existência, qualquer que
>>>>> seja ela, existe segundo ela. O falar, segundo esta pretendida lei da
>>>>> verdade (um planeta é um... planeta; o magnetismo é... o magnetismo; o
>>>>> espírito é... o espírito), passa, com plena razão, como uma falar
>>>>> estúpido,
>>>>> e essa, sim, é que é uma experiência universal. A escola na que só tinham
>>>>> valor estas leis, com sua lógica em que eram expostas a sério, perdeu há
>>>>> muito tempo crédito, tanto ante o bom senso como ante a razão"
>>>>> (Enciclopédia, pág. 203-204)
>>>>
>>>>
>>>> - Página 128.
>>>>
>>>> A minha dúvida é: *afinal, o princípio da identidade possui seu
>>>> fundamento exatamente onde?*
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