Caro Jessé, O que poderia acrescentar para quem está iniciando é o seguinte apontamento que pode ajudar na leitura de Aristóteles:
As chamadas três leis básicas do pensamento são, como você mesmo já sabe, a lei da identidade, a do terceiro excluído e a da não-contradição. A tradição aristotélica cultivou duas atitudes a respeito dessas leis, a saber, primeiro acreditar nelas e segundo sustentar que são a mesma lei. Que as três sejam a mesma lei, isso hoje em dia o uso de linguagem simbólica (proposicional) permite ver imediatamente. Há dois mil anos, todavia, esta visão precisava ser elaborada mais demoradamente. No livro Gamma da Metafísica de Aristóteles toda a defesa do princípio da não-contradição já se apoia justamente na ideia de que não é viável descartar tal princípio sem jogar fora a lei da identidade ou o terceiro excluído. Outras tradições vieram e essas três leis foram questionadas e já se arguiu pela separação delas. Entretanto, na Filosofia e na Lógica é inevitável proceder por pelo menos dois passos fundamentais: conceber uma clivagem inicial e depois estabelecer uma hierarquia. A Lógica da Antiguidade procedia assim e idem nos nossos dias, mesmo no caso de lógicas não-clássicas. Outros temas você encontrará na minha página do site Academia.edu. Eu escrevi uns artigos explicando a visão não-clássica com propósito maior de divulgação das ideias. Também lá você encontra minha visão sobre a História e a Filosofia da Lógica que está na minha tese de doutorado. Lá eu descrevo os rumos que a Lógica tomou e dou algumas explicações sobre as causas das principais mudanças. Não pretendi exaurir todas as minúcias, mas acho que foi possível esclarecer o pouco que resolvi analisar. > On 15 Sep 2018, at 17:24, Jessé Silva <[email protected]> wrote: > > Carlos, realmente muito interessante. Apesar de que muitos autores, como o > próprio Mario F. dos Santos, também fazerem uma abordagem de cunho > psicológico e antropológico (talvez você desconheça isso, não sei seu nível > de conhecimento em relação ao Mario). Mas consegui entender um pouco do seu > posicionamento, apesar de me parecer bem questionável, confesso que me parece > mais coerente a existência de algo que se impõe, como Deus, de onde adviria > todas as coisas, e dentre elas, os próprios princípios da lógica, ao menos em > última análise. > > Mas estou aqui pra colher também opiniões e conclusões das mais diversas > mesmo, muito obrigado pelos autores citados. Vai me ajudar muito nas minhas > pesquisas. > >> Em sáb, 15 de set de 2018 às 15:32, Carlos Gonzalez <[email protected]> >> escreveu: >> Prezado Jessé, >> >> Durante milhares de anos diferentes tipos de pensadores, como filósofos, >> lógicos, matemáticos, teólogos,etc., sofreram a doença dos princípios. Mas >> não como organizadores de teorias ou maneiras de estruturar o pensamento, >> mas dando um sentido metafísico e visto muitas vezes como algo real. De ai a >> mania dos 3 princípios lógicos. Não porque ninguém tinha escrito coisas >> interessantes, como os comentários de Hegel na Ciência da Lógica, mas porque >> deu lugar a muito fanatismo e bobagem, como o texto citado por você de MF >> dos Santos. >> >> A explicação dos 3 princípios lógicos, quando diminui o dogmatismo, não é >> lógica, mas psicológica e antropológica. Arkhe é o mando, o príncipe. A >> pergunta pelo princípio é uma pergunta política: "quem manda na natureza?", >> "quem manda na lógica?". A procura de uma ordem é um desiderato quase que >> eterno na história do pensamento. Aristóteles, a árvore de Porfírio, Fichte >> e outros são casos extremos da procura da ordem, do princípio, do mando. >> >> Hoje pareceria que tem começado a percorrer outros caminhos, por fim se >> afastando de tanto principismo e procura pela ordem. Pareceria que o >> anti-essencialismo tende a uma maior difusão. O misticismo da classificação >> é abandonado por autores como Ereshefsky. E eu continuo recomendando o conto >> de Borges "O idioma analítico de John Wilkins". >> >> Carlos >> >> @book{ereshefsky2001povertylinneanhierarchy, >> title = "The poverty of the {L}innaean hierarchy: A philosophical study of >> biological taxonomy", >> author = "Marc Ereshefsky", >> year = 2001, >> publisher = "Cambridge University Press", >> address = "Cambridge", >> } >> >> >> >> >> >> 2018-09-15 1:40 GMT-03:00 Jessé Silva <[email protected]>: >>> Antonio Marmo, interessante. >>> >>> Já tinha visto muito vagamento sobre o problema do "homem não poder banhar >>> duas vezes no mesmo rio", mas não sabia que ele se chamava "princípio do >>> fluxo". >>> >>> Vou ter que estudar mais ainda pra compreender isso, porque não sei como se >>> deu esse conflito. >>> Mas obrigado pelas dicas, preciso ler o Metafísica e o Organon, eu acho que >>> tenho eles em PDF por aqui. >>> >>> Muito obrigado pela ajuda. >>> >>> Eu não quero lhe importunar, mas apenas se não se incomodar, e falar mais >>> sobre o tema, eu tenho interesse (pelo fato de eu ser iniciante necessito >>> as vezes de um pouco de explicação). >>> >>> De qualquer maneira, seus pronunciamentos já foram de grande ajuda, muito >>> obrigado mesmo. >>> >>> >>>> Em sáb, 15 de set de 2018 às 01:26, Antonio Marmo <[email protected]> >>>> escreveu: >>>> Está espalhado na “Metafísica” que é uma coleção escrita pelo próprio >>>> Aristóteles. >>>> O “Organon” é outra coleção. Nessa primeira coleção há uma defesa dos >>>> princípios mais >>>> “caros” à Filosofia, nem sempre uma demonstração direta. Muitas vezes, usa >>>> da >>>> argumentação por redução ao absurdo, etc. >>>> >>>> Você conhece o problema do “mesmo homem não poder banhar-se no mesmo rio >>>> duas vezes”? Isto é o chamado princípio do fluxo. Aristóteles relacionou >>>> esse problema >>>> ao aparente conflito entre as proposições “tudo é verdade” e “nada é >>>> verdade”, >>>> ou seja, confrontou o Problema de Protagoras e o de Heráclito. >>>> >>>> Como Aristóteles não “se rende”, mas argumenta contra ambos filósofos, >>>> uma das defesas do princípio de identidade que usa é justamente o seu >>>> ataque ao princípio do fluxo. >>>> >>>> >>>>> On 15 Sep 2018, at 00:37, Jessé Silva <[email protected]> wrote: >>>>> >>>>> Antonio Marmo, novamente obrigado pelo material, pesquisando aqui parece >>>>> ser bem interessante mesmo. >>>>> Já estou salvando alguns PDF para ler. >>>>> >>>>> Mas no que se refere a Lógica, é possível explicar o princípio da >>>>> identidade? >>>>> >>>>> Você citou também que a Metafísica de Aristóteles trata deste problema de >>>>> maneiras que interessam à Lógica, você poderia me citar alguns pontos que >>>>> demonstram isso para eu compreender melhor? Pois ainda não cheguei a >>>>> estudar Aristóteles propriamente. >>>>> >>>>> Desde já muito obrigado pelas respostas, e agradeço a compreensão, ainda >>>>> sou iniciante e estou me situando na coisa toda. >>>>> >>>>> >>>>>> Em sáb, 15 de set de 2018 às 00:27, Jessé Silva >>>>>> <[email protected]> escreveu: >>>>>> Antonio Marmo, muito obrigado pelo material, irei ver. >>>>>> >>>>>>> Em sáb, 15 de set de 2018 às 00:23, Antonio Marmo >>>>>>> <[email protected]> escreveu: >>>>>>> Jessé, >>>>>>> >>>>>>> Precisa saber se a sua preocupação é mesmo lógica ou epistemológica, ou >>>>>>> se vai para o lado metafísico, ou se quer abordar esses dois aspectos >>>>>>> de um modo só >>>>>>> >>>>>>> A “Metafísica” de Aristóteles trata desse problema de maneiras que >>>>>>> interessam também à Lógica. >>>>>>> >>>>>>> Mas, se você quer saber sobre filósofos mais recentes, como Hegel que >>>>>>> você citou, uma referência é o livro de Paul Ricoeur “O Si-mesmo como >>>>>>> um outro”, que trata da clivagem entre identidade e alteridade. >>>>>>> >>>>>>> Outra obra, de Jan Łukasiewicz, que trata do princípio da >>>>>>> não-contradição, levanta uma série de problemas e de insights no plano >>>>>>> da Lógica que podem servir também para discutir o princípio da >>>>>>> identidade. Há uma tradução para o Italiano “Del principio di >>>>>>> contraddizione in Aristotele”. >>>>>>> >>>>>>> Boa sorte. >>>>>>> >>>>>>>> On 14 Sep 2018, at 21:30, Jessé Silva <[email protected]> >>>>>>>> wrote: >>>>>>>> >>>>>>>> Olá pessoal, sou novo aqui e no estudo da lógica formal. E estou com >>>>>>>> uma dúvida sobre o princípio da identidade, se alguma alma boa ai >>>>>>>> puder me elucidar será de grande ajuda. >>>>>>>> >>>>>>>> Lendo o livro Lógica e Dialética, do Mario Ferreira dos Santos, >>>>>>>> encontrei este trecho numa abordagem sobre a dialética hegeliana: >>>>>>>> >>>>>>>>> O pensamento, que não produz mais que determinações finitas e que >>>>>>>>> nelas se move, chama-se inteligência no mais genuíno sentido da >>>>>>>>> palavra. Mas, se aprofundarmos um pouco, veremos que a finitude das >>>>>>>>> determinações conceituais se produz de duas maneiras: uma, enquanto >>>>>>>>> são meramente subjectivas e estão em oposição permanente com o seu >>>>>>>>> objecto; outra, enquanto por seu conteúdo limitado, tais >>>>>>>>> determinações se contradizem entre si, e muito mais com o absoluto" >>>>>>>>> (Idem, pág. 60). Se considerarmos o conceito apenas em si teremos a >>>>>>>>> lógica de Aristóteles; se o considerarmos em sua relação com o >>>>>>>>> absoluto, ou como parte, ou momento no devir da Idéia teremos a >>>>>>>>> posição hegeliana. A primeira constrói o princípio de identidade, que >>>>>>>>> apenas revela uma lei do intelecto abstracto, salienta Hegel. "A >>>>>>>>> forma da proposição (A = A, do princípio identidade) desde logo se >>>>>>>>> contradiz a si mesma, pois toda proposição promete uma diferença >>>>>>>>> entre sujeito e predicado, e esta não realiza aqui o que promete por >>>>>>>>> sua forma. Mas é de notar, especialmente, que ela é negada pelas >>>>>>>>> outras leis do pensamento, que procedem diferentemente. Quando se >>>>>>>>> afirma que o princípio de identidade não pode ser provado senão que a >>>>>>>>> consciência lhe presta sua adesão e que a experiência, à tal suposta >>>>>>>>> experiência é preciso opor a experiência universal de que nenhuma >>>>>>>>> consciência pensa, nem tem representações, etc, nem sequer fala, >>>>>>>>> segundo esta lei; e que nenhuma existência, qualquer que seja ela, >>>>>>>>> existe segundo ela. O falar, segundo esta pretendida lei da verdade >>>>>>>>> (um planeta é um... planeta; o magnetismo é... o magnetismo; o >>>>>>>>> espírito é... o espírito), passa, com plena razão, como uma falar >>>>>>>>> estúpido, e essa, sim, é que é uma experiência universal. A escola na >>>>>>>>> que só tinham valor estas leis, com sua lógica em que eram expostas a >>>>>>>>> sério, perdeu há muito tempo crédito, tanto ante o bom senso como >>>>>>>>> ante a razão" (Enciclopédia, pág. 203-204) >>>>>>>> >>>>>>>> - Página 128. >>>>>>>> >>>>>>>> A minha dúvida é: afinal, o princípio da identidade possui seu >>>>>>>> fundamento exatamente onde? >>>>>>>> >>>>>>>> -- >>>>>>>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" >>>>>>>> dos Grupos do Google. >>>>>>>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, >>>>>>>> envie um e-mail para [email protected]. >>>>>>>> Para postar nesse grupo, envie um e-mail para [email protected]. >>>>>>>> Acesse esse grupo em >>>>>>>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/. >>>>>>>> Para ver essa discussão na Web, acesse >>>>>>>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/6e4cdb99-9c05-46c4-9454-0d80f3fa6db5%40dimap.ufrn.br. >>>>>>> >>>>>>> -- >>>>>>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos >>>>>>> Grupos do Google. >>>>>>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, >>>>>>> envie um e-mail para [email protected]. >>>>>>> Para postar nesse grupo, envie um e-mail para [email protected]. >>>>>>> Acesse esse grupo em >>>>>>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/. >>>>>>> Para ver essa discussão na Web, acesse >>>>>>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/53A44B38-294B-4BAD-96E7-624977FDBFCE%40gmail.com. >>>>> >>>>> -- >>>>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos >>>>> Grupos do Google. >>>>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, >>>>> envie um e-mail para [email protected]. >>>>> Para postar nesse grupo, envie um e-mail para [email protected]. >>>>> Acesse esse grupo em >>>>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/. >>>>> Para ver essa discussão na Web, acesse >>>>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAAbLrd%2B8WP8jjEYAxZ%2BZqB7Kaf-28pJOLvu09xeYFRrDz7d-jQ%40mail.gmail.com. >>>> >>>> -- >>>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos >>>> Grupos do Google. >>>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie >>>> um e-mail para [email protected]. >>>> Para postar nesse grupo, envie um e-mail para [email protected]. >>>> Acesse esse grupo em >>>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/. >>>> Para ver essa discussão na Web, acesse >>>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/B56F02EA-F53F-4401-B6D0-EC9450B56327%40gmail.com. >>> >>> -- >>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos >>> Grupos do Google. >>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie >>> um e-mail para [email protected]. >>> Para postar nesse grupo, envie um e-mail para [email protected]. >>> Acesse esse grupo em >>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/. >>> Para ver essa discussão na Web, acesse >>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAAbLrdJBYYiRK3C4uFYmB8%2B_jht0_-D1DTihcVv1M1m%3DAm2Yyg%40mail.gmail.com. >> >> -- >> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos >> Grupos do Google. >> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie >> um e-mail para [email protected]. >> Para postar nesse grupo, envie um e-mail para [email protected]. >> Acesse esse grupo em >> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/. >> Para ver essa discussão na Web, acesse >> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAGJaJ%2B8iuBfkXg3Mnb4N3LM%2BQMjXpkhUBtMw1rZMZLjZw%3DUnuA%40mail.gmail.com. > > -- > Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos > Grupos do Google. > Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um > e-mail para [email protected]. > Para postar nesse grupo, envie um e-mail para [email protected]. > Acesse esse grupo em > https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/. > Para ver essa discussão na Web, acesse > https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAAbLrdJ8VMMODT98-HgZv4kcm4wgLc4XC4CYo9OJjoOYG9y-3A%40mail.gmail.com. -- Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos Grupos do Google. 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