Prezado João Marcos, Eu faz anos que não colaboro com a Wiki Antigamente, eu escrevi mais de 30 artigos.
Naquela época, um grupinho (uma maffia) tinha virado dona da wiki-pt e o comando de São Francisco não fez nada, apesar de que interveio várias vezes em diversas wikis. A questão da democracia das wikis é como quando burocracias pro patronais viraram donas de um sindicato: trata-se de manipular os mecanismos que deveriam ser democráticos para que obedeçam a um grupo que comanda. Eu já fui dirigente sindical na Argentina muitos anos atrás e te garanto que tirar uma burocracia pró patronal de um sindicato não é nada fácil, incluso quando tem maioria contra. Voltando para a wiki, os chefes tinham juntado um monte de rapazes muito novos que conseguiam manipular com relativa comodidade. A partir de aí, organizavam-se para uma votação online, que durava 24 horas. Chamavam a votação, os manipulados já estavam todos prontos e votavam, mas muito dos contrários ficavam sabendo tarde demais e outros não tinham tempo suficiente para ficar por dentro do assunto. Técnicas similares eram usadas pelos manipuladores do sindicatos. Os manipulados também faziam propaganda enganosa e as vezes criavam confusão sobre os assuntos. Esses chefes eram frequentemente desrespeitosos como aconteceu comigo. Como gostavam do poder atuavam despoticamente. Na falsa democracia das wikis não existem administradores locais, mas a estrutura falsamente democrática e com algo assim como "conselheiros ad hoc de tempo completo", que são a ligação entre as wikis e a chefia de São Francisco. Os chefes mafiosos das wikis não querem questionamentos ao seu poder e é por isso todo o material publicado deve ser anônimo e assignado com pseudónimo. Para que pesquisadores e estudiosos não questionem o seu poder. Em síntese, como noutras democracias: poderia ser bom, se não fosse tão corrupto. Carlos On Thu, Nov 26, 2020 at 8:57 PM Joao Marcos <[email protected]> wrote: > Chico, uma iniciativa como esta pode ser tão boa quanto o nível médio > de seus colaboradores (e só com alguma sorte chegará a ser melhor do > que isto). Está nas _nossas_ mãos educar a comunidade para > possibilitar que esta sorte de recursos online abertos colaborativos > seja tão boa quanto gostaríamos que fosse. De fato, na Wikipedia > anglófona, afirmo eu, há alguns verbetes que provavelmente são > _melhores_ (em vários sentidos) do que os de qualquer enciclopédia, de > qualquer biblioteca! > > Você nunca fez uma única pesquisa na internet que tenha lhe levado > diretamente à Wikipedia? (Ficarei realmente surpreso se sua resposta > for negativa!) Caso tenha lido parte do conteúdo da página > correspondente e encontrado algum problema óbvio, será que você ao > menos cogitou editar diretamente a página? Eu já editei páginas em > várias línguas, sem nenhuma pretensão senão a de melhorar este ou > aquele ponto ocasional. A maior parte destas edições, senão todas, > foram "definitivamente" (nada é realmente definitivo na Wikipédia) > incorporadas aos respectivos verbetes. Edições malucas e vandalismos > podem ser rapidamente desfeitas --- a agilidade depende da qualidade e > da quantidade de pessoas realmente envolvidas e comprometidas com o > projeto. Sei que existem histórias de horror que já foram contadas > aqui por alguns colegas, mas... serão mais a regra do que a exceção? > E, caso sejam a regra na Wikipédia lusófona, o que pode ser feito para > mudar tal realidade?! > > Não precisamos necessariamente de _autoridades_ para registrar o > conhecimento compartilhado e "consolidado" já produzido pela > comunidade. **Boa vontade e boa (in)formação já ajudam muito.** Se > eu puder ter colaborado para educar alguns dos futuros editores da > Wikipédia lusófona, terei motivos para me dar por contente. > > Joao Marcos > > On Thu, Nov 26, 2020 at 7:33 PM Francisco Miraglia Neto > <[email protected]> wrote: > > > > Car@s, > > > > Corroboro inteiramente as palavras do Walter. Além disso, dependendo do > assunto, há outros lugares (Columbia, Stanford, Cambridge, etc.) que tratam > bem esses assuntos. Na realidade, nada como uma boa biblioteca e a > conversa com quem é do ramo... > > > > Abraços e cuidem-se bem!! > > > > Chico Miraglia > > > > On 26 Nov 2020, at 18:19, Walter Alexandre Carnielli < > [email protected]> wrote: > > > > > > Petrúcio, > > > > de minha parte, não tenho a mais remota ideia de quem seja responsável > pela Wikipédia no Brasil > > > > Sei que ha alguma ou outra outra coisa boa em lógica e matemática, e > um monte de porcaria. A mim nunca ninguém perguntou nada, e nem sei onde > nem como encontrar alguém da Wikipédia. > > > > > > Abs, > > > > Walter > > > > Em qui, 26 de nov de 2020 16:05, Jorge Petrucio Viana < > [email protected]> escreveu: > >> > >> Boa tarde! > >> > >> Uma amiga historiadora (da UFF) me escreveu perguntando sobre como são > as relações dos pesquisadores da matemática com os responsáveis pela versão > brasileira da Wiki. > >> Ela me disse que um desses responsáveis entrou em contato com ela e, > durante a conversa, afirmou que a relação com os matemáticos é ótima. > >> Dadas algumas outras afirmações que ele fez, ela começou a achar que o > que ele estava dizendo era pura propaganda para convencê-la a colaborar com > eles *** da forma que ele queria ***. > >> > >> Eu me recordo que alguns de vocês comentaram nesta lista que a relação > com os lógicos é meio conturbada. > >> > >> Alguém sabe dizer se houve alguma mudança nesse estado de coisas? > >> > >> E se a relação com os matemáticos em geral é memso tranquila? > >> > >> Obrigado, > >> Petrucio > >> > >> > >> > >> > >> -- > >> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos > Grupos do Google. > >> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, > envie um e-mail para [email protected]. > >> Para ver essa discussão na Web, acesse > https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CACRvmVSugzL3JqkuXFPpygjD%3DLe%2B%3Dg7VpF890pTZ4-ru7ssdrA%40mail.gmail.com > . > > > > -- > > Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos > Grupos do Google. > > Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, > envie um e-mail para [email protected]. > > Para ver essa discussão na Web, acesse > https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAOrCsLd7RAFJ2kf2Q00GaZ5xuQSXX4RfpJJ5Z2-N7ydBmSw9LQ%40mail.gmail.com > . > > > > -- > > Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos > Grupos do Google. > > Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, > envie um e-mail para [email protected]. > > Para ver essa discussão na Web, acesse > https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/577AB650-62D2-4574-B19A-D046032BEE8D%40ime.usp.br > . > > > > -- > http://sequiturquodlibet.googlepages.com/ > > -- > Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" > dos Grupos do Google. > Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie > um e-mail para [email protected]. > Para ver esta discussão na web, acesse > https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAO6j_Lg7ViuF%3DA2pfHYmK7Re-CX9o7zCGrWEJ5t-q_wmARfS7w%40mail.gmail.com > . > -- Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos Grupos do Google. Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um e-mail para [email protected]. Para ver esta discussão na web, acesse https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAGJaJ%2B_1S8g9ERLe0rYGU%2BY6%2B1O6J1Lwu-FZ819K1LbpcTVrqw%40mail.gmail.com.
