Viva, Carlos: Era exatamente à sua "história de horror" que eu me referia antes!
No que diz respeito à pergunta do Petrúcio, como membro anônimo da comunidade eu não sei dizer nada sobre como anda a corrupção nestas diminutas esferas de poder. Em se tratando da realidade brasileira, não duvido que seja alta. Ela não chegou a me afetar, contudo, e aparentemente também não afetou o Ruy. Talvez tenhamos dado sorte? Com relação à asserção de que "todo o material publicado deve ser anônimo e assignado com pseudónimo", ela não é exatamente verdadeira, pelo menos não no que diz respeito aos editores sem privilégios especiais: qualquer um _pode_ assinar as edições que fizer com seu próprio nome. "You can let everyone know who you are by using your real name. Or you can make your edits with a pseudonym, hiding your true identity, and keeping it to yourself. [...] if you are so proud of an article you created that you tell people you know in person, they may read the article, and from looking at your contributions, they can then learn what else you did on Wikipedia" https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Wikipedia_is_anonymous Abraços, Joao Marcos On Fri, Nov 27, 2020 at 11:08 PM Carlos Gonzalez <[email protected]> wrote: > > Prezado João Marcos, > > Eu faz anos que não colaboro com a Wiki Antigamente, eu escrevi mais de 30 > artigos. > > Naquela época, um grupinho (uma maffia) tinha virado dona da wiki-pt e o > comando de São Francisco não fez nada, apesar de que interveio várias vezes > em diversas wikis. > > A questão da democracia das wikis é como quando burocracias pro patronais > viraram donas de um sindicato: trata-se de manipular os mecanismos que > deveriam ser democráticos para que obedeçam a um grupo que comanda. Eu já fui > dirigente sindical na Argentina muitos anos atrás e te garanto que tirar uma > burocracia pró patronal de um sindicato não é nada fácil, incluso quando tem > maioria contra. Voltando para a wiki, os chefes tinham juntado um monte de > rapazes muito novos que conseguiam manipular com relativa comodidade. A > partir de aí, organizavam-se para uma votação online, que durava 24 horas. > Chamavam a votação, os manipulados já estavam todos prontos e votavam, mas > muito dos contrários ficavam sabendo tarde demais e outros não tinham tempo > suficiente para ficar por dentro do assunto. Técnicas similares eram usadas > pelos manipuladores do sindicatos. Os manipulados também faziam propaganda > enganosa e as vezes criavam confusão sobre os assuntos. Esses chefes eram > frequentemente desrespeitosos como aconteceu comigo. Como gostavam do poder > atuavam despoticamente. Na falsa democracia das wikis não existem > administradores locais, mas a estrutura falsamente democrática e com algo > assim como "conselheiros ad hoc de tempo completo", que são a ligação entre > as wikis e a chefia de São Francisco. > > Os chefes mafiosos das wikis não querem questionamentos ao seu poder e é por > isso todo o material publicado deve ser anônimo e assignado com pseudónimo. > Para que pesquisadores e estudiosos não questionem o seu poder. > > Em síntese, como noutras democracias: poderia ser bom, se não fosse tão > corrupto. > > Carlos > > > > > > > > > > On Thu, Nov 26, 2020 at 8:57 PM Joao Marcos <[email protected]> wrote: >> >> Chico, uma iniciativa como esta pode ser tão boa quanto o nível médio >> de seus colaboradores (e só com alguma sorte chegará a ser melhor do >> que isto). Está nas _nossas_ mãos educar a comunidade para >> possibilitar que esta sorte de recursos online abertos colaborativos >> seja tão boa quanto gostaríamos que fosse. De fato, na Wikipedia >> anglófona, afirmo eu, há alguns verbetes que provavelmente são >> _melhores_ (em vários sentidos) do que os de qualquer enciclopédia, de >> qualquer biblioteca! >> >> Você nunca fez uma única pesquisa na internet que tenha lhe levado >> diretamente à Wikipedia? (Ficarei realmente surpreso se sua resposta >> for negativa!) Caso tenha lido parte do conteúdo da página >> correspondente e encontrado algum problema óbvio, será que você ao >> menos cogitou editar diretamente a página? Eu já editei páginas em >> várias línguas, sem nenhuma pretensão senão a de melhorar este ou >> aquele ponto ocasional. A maior parte destas edições, senão todas, >> foram "definitivamente" (nada é realmente definitivo na Wikipédia) >> incorporadas aos respectivos verbetes. Edições malucas e vandalismos >> podem ser rapidamente desfeitas --- a agilidade depende da qualidade e >> da quantidade de pessoas realmente envolvidas e comprometidas com o >> projeto. Sei que existem histórias de horror que já foram contadas >> aqui por alguns colegas, mas... serão mais a regra do que a exceção? >> E, caso sejam a regra na Wikipédia lusófona, o que pode ser feito para >> mudar tal realidade?! >> >> Não precisamos necessariamente de _autoridades_ para registrar o >> conhecimento compartilhado e "consolidado" já produzido pela >> comunidade. **Boa vontade e boa (in)formação já ajudam muito.** Se >> eu puder ter colaborado para educar alguns dos futuros editores da >> Wikipédia lusófona, terei motivos para me dar por contente. >> >> Joao Marcos >> >> On Thu, Nov 26, 2020 at 7:33 PM Francisco Miraglia Neto >> <[email protected]> wrote: >> > >> > Car@s, >> > >> > Corroboro inteiramente as palavras do Walter. Além disso, dependendo do >> > assunto, há outros lugares (Columbia, Stanford, Cambridge, etc.) que >> > tratam bem esses assuntos. Na realidade, nada como uma boa biblioteca e a >> > conversa com quem é do ramo... >> > >> > Abraços e cuidem-se bem!! >> > >> > Chico Miraglia >> > >> > On 26 Nov 2020, at 18:19, Walter Alexandre Carnielli <[email protected]> >> > wrote: >> > >> > >> > Petrúcio, >> > >> > de minha parte, não tenho a mais remota ideia de quem seja responsável >> > pela Wikipédia no Brasil >> > >> > Sei que ha alguma ou outra outra coisa boa em lógica e matemática, e >> > um monte de porcaria. A mim nunca ninguém perguntou nada, e nem sei onde >> > nem como encontrar alguém da Wikipédia. >> > >> > >> > Abs, >> > >> > Walter >> > >> > Em qui, 26 de nov de 2020 16:05, Jorge Petrucio Viana >> > <[email protected]> escreveu: >> >> >> >> Boa tarde! >> >> >> >> Uma amiga historiadora (da UFF) me escreveu perguntando sobre como são as >> >> relações dos pesquisadores da matemática com os responsáveis pela versão >> >> brasileira da Wiki. >> >> Ela me disse que um desses responsáveis entrou em contato com ela e, >> >> durante a conversa, afirmou que a relação com os matemáticos é ótima. >> >> Dadas algumas outras afirmações que ele fez, ela começou a achar que o >> >> que ele estava dizendo era pura propaganda para convencê-la a colaborar >> >> com eles *** da forma que ele queria ***. >> >> >> >> Eu me recordo que alguns de vocês comentaram nesta lista que a relação >> >> com os lógicos é meio conturbada. >> >> >> >> Alguém sabe dizer se houve alguma mudança nesse estado de coisas? >> >> >> >> E se a relação com os matemáticos em geral é memso tranquila? >> >> >> >> Obrigado, >> >> Petrucio >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> -- >> >> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos >> >> Grupos do Google. >> >> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, >> >> envie um e-mail para [email protected]. >> >> Para ver essa discussão na Web, acesse >> >> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CACRvmVSugzL3JqkuXFPpygjD%3DLe%2B%3Dg7VpF890pTZ4-ru7ssdrA%40mail.gmail.com. >> > >> > -- >> > Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos >> > Grupos do Google. >> > Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie >> > um e-mail para [email protected]. >> > Para ver essa discussão na Web, acesse >> > https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAOrCsLd7RAFJ2kf2Q00GaZ5xuQSXX4RfpJJ5Z2-N7ydBmSw9LQ%40mail.gmail.com. >> > >> > -- >> > Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos >> > Grupos do Google. >> > Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie >> > um e-mail para [email protected]. >> > Para ver essa discussão na Web, acesse >> > https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/577AB650-62D2-4574-B19A-D046032BEE8D%40ime.usp.br. >> >> >> >> -- >> http://sequiturquodlibet.googlepages.com/ >> >> -- >> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" >> dos Grupos do Google. >> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie >> um e-mail para [email protected]. >> Para ver esta discussão na web, acesse >> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAO6j_Lg7ViuF%3DA2pfHYmK7Re-CX9o7zCGrWEJ5t-q_wmARfS7w%40mail.gmail.com. -- http://sequiturquodlibet.googlepages.com/ -- Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos Grupos do Google. 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