A que cita JM não foi sempre a política de anonimato das wiki. Muitos anos atrás, no wiki em espanhol teve um conflito nesse sentido e o anonimato forçado estava justificado pelo fato de não ser fácil constatar a identidade e os antecedentes dos autores.
Dória também teve conflitos com a camarilha que manipulava a wiki em português. Muitos anos atrás, quando começou a minha colaboração na wiki-pt eu também compartilhava as esperanças e ilusões da Valéria. Mas a máffia aparecia toda hora como super-censores em temas que não entendiam nada. Mas isso é história, talvez agora volte a editar e vejo o que acontece. Se tem democracia, então devemos decidir democraticamente o que queremos que seja a wiki. O nível da wiki-pt é bastante baixo e muitas pessoas não a consideram uma fonte de uso científico. Além disso, não é um lugar para criatividade, é um lugar para repeteca, com é a tradição enciclopédica. A questão de até que ponto e como devem ser aceitas opiniões ou posições pessoais tem de ser debatidas longamente. O artigo sobre "fenomenologia" da Enciclopédia Britânica foi escrito por Husserl. Queremos e aceitamos isso na wiki ou queremos que seja uma fonte menor? Carlos On Sat, Nov 28, 2020 at 5:14 PM Valeria de Paiva <[email protected]> wrote: > Parabens Joao Marcos pelo trabalho excelente com seus alunos na Wikipedia! > e tb parabens ao Ruy e aos alunos dele!!! > eu acho que a Wikipedia 'e A grande conquista da internet e o fato de que > 'e o sexto site mais procurado na rede me enche de esperanca de q dias > melhores virao. > abracos, > Valeria > > On Sat, Nov 28, 2020 at 10:14 AM Joao Marcos <[email protected]> wrote: > >> Viva, Carlos: >> >> Era exatamente à sua "história de horror" que eu me referia antes! >> >> No que diz respeito à pergunta do Petrúcio, como membro anônimo da >> comunidade eu não sei dizer nada sobre como anda a corrupção nestas >> diminutas esferas de poder. Em se tratando da realidade brasileira, >> não duvido que seja alta. Ela não chegou a me afetar, contudo, e >> aparentemente também não afetou o Ruy. Talvez tenhamos dado sorte? >> >> Com relação à asserção de que "todo o material publicado deve ser >> anônimo e assignado com pseudónimo", ela não é exatamente verdadeira, >> pelo menos não no que diz respeito aos editores sem privilégios >> especiais: qualquer um _pode_ assinar as edições que fizer com seu >> próprio nome. >> "You can let everyone know who you are by using your real name. Or you >> can make your edits with a pseudonym, hiding your true identity, and >> keeping it to yourself. [...] if you are so proud of an article you >> created that you tell people you know in person, they may read the >> article, and from looking at your contributions, they can then learn >> what else you did on Wikipedia" >> https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Wikipedia_is_anonymous >> >> Abraços, >> Joao Marcos >> >> >> On Fri, Nov 27, 2020 at 11:08 PM Carlos Gonzalez <[email protected]> >> wrote: >> > >> > Prezado João Marcos, >> > >> > Eu faz anos que não colaboro com a Wiki Antigamente, eu escrevi mais >> de 30 artigos. >> > >> > Naquela época, um grupinho (uma maffia) tinha virado dona da wiki-pt e >> o comando de São Francisco não fez nada, apesar de que interveio várias >> vezes em diversas wikis. >> > >> > A questão da democracia das wikis é como quando burocracias pro >> patronais viraram donas de um sindicato: trata-se de manipular os >> mecanismos que deveriam ser democráticos para que obedeçam a um grupo que >> comanda. Eu já fui dirigente sindical na Argentina muitos anos atrás e te >> garanto que tirar uma burocracia pró patronal de um sindicato não é nada >> fácil, incluso quando tem maioria contra. Voltando para a wiki, os chefes >> tinham juntado um monte de rapazes muito novos que conseguiam manipular com >> relativa comodidade. A partir de aí, organizavam-se para uma votação >> online, que durava 24 horas. Chamavam a votação, os manipulados já estavam >> todos prontos e votavam, mas muito dos contrários ficavam sabendo tarde >> demais e outros não tinham tempo suficiente para ficar por dentro do >> assunto. Técnicas similares eram usadas pelos manipuladores do sindicatos. >> Os manipulados também faziam propaganda enganosa e as vezes criavam >> confusão sobre os assuntos. Esses chefes eram frequentemente desrespeitosos >> como aconteceu comigo. Como gostavam do poder atuavam despoticamente. Na >> falsa democracia das wikis não existem administradores locais, mas a >> estrutura falsamente democrática e com algo assim como "conselheiros ad hoc >> de tempo completo", que são a ligação entre as wikis e a chefia de São >> Francisco. >> > >> > Os chefes mafiosos das wikis não querem questionamentos ao seu poder e >> é por isso todo o material publicado deve ser anônimo e assignado com >> pseudónimo. Para que pesquisadores e estudiosos não questionem o seu poder. >> > >> > Em síntese, como noutras democracias: poderia ser bom, se não fosse tão >> corrupto. >> > >> > Carlos >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > On Thu, Nov 26, 2020 at 8:57 PM Joao Marcos <[email protected]> wrote: >> >> >> >> Chico, uma iniciativa como esta pode ser tão boa quanto o nível médio >> >> de seus colaboradores (e só com alguma sorte chegará a ser melhor do >> >> que isto). Está nas _nossas_ mãos educar a comunidade para >> >> possibilitar que esta sorte de recursos online abertos colaborativos >> >> seja tão boa quanto gostaríamos que fosse. De fato, na Wikipedia >> >> anglófona, afirmo eu, há alguns verbetes que provavelmente são >> >> _melhores_ (em vários sentidos) do que os de qualquer enciclopédia, de >> >> qualquer biblioteca! >> >> >> >> Você nunca fez uma única pesquisa na internet que tenha lhe levado >> >> diretamente à Wikipedia? (Ficarei realmente surpreso se sua resposta >> >> for negativa!) Caso tenha lido parte do conteúdo da página >> >> correspondente e encontrado algum problema óbvio, será que você ao >> >> menos cogitou editar diretamente a página? Eu já editei páginas em >> >> várias línguas, sem nenhuma pretensão senão a de melhorar este ou >> >> aquele ponto ocasional. A maior parte destas edições, senão todas, >> >> foram "definitivamente" (nada é realmente definitivo na Wikipédia) >> >> incorporadas aos respectivos verbetes. Edições malucas e vandalismos >> >> podem ser rapidamente desfeitas --- a agilidade depende da qualidade e >> >> da quantidade de pessoas realmente envolvidas e comprometidas com o >> >> projeto. Sei que existem histórias de horror que já foram contadas >> >> aqui por alguns colegas, mas... serão mais a regra do que a exceção? >> >> E, caso sejam a regra na Wikipédia lusófona, o que pode ser feito para >> >> mudar tal realidade?! >> >> >> >> Não precisamos necessariamente de _autoridades_ para registrar o >> >> conhecimento compartilhado e "consolidado" já produzido pela >> >> comunidade. **Boa vontade e boa (in)formação já ajudam muito.** Se >> >> eu puder ter colaborado para educar alguns dos futuros editores da >> >> Wikipédia lusófona, terei motivos para me dar por contente. >> >> >> >> Joao Marcos >> >> >> >> On Thu, Nov 26, 2020 at 7:33 PM Francisco Miraglia Neto >> >> <[email protected]> wrote: >> >> > >> >> > Car@s, >> >> > >> >> > Corroboro inteiramente as palavras do Walter. Além disso, dependendo >> do assunto, há outros lugares (Columbia, Stanford, Cambridge, etc.) que >> tratam bem esses assuntos. Na realidade, nada como uma boa biblioteca e a >> conversa com quem é do ramo... >> >> > >> >> > Abraços e cuidem-se bem!! >> >> > >> >> > Chico Miraglia >> >> > >> >> > On 26 Nov 2020, at 18:19, Walter Alexandre Carnielli < >> [email protected]> wrote: >> >> > >> >> > >> >> > Petrúcio, >> >> > >> >> > de minha parte, não tenho a mais remota ideia de quem seja >> responsável pela Wikipédia no Brasil >> >> > >> >> > Sei que ha alguma ou outra outra coisa boa em lógica e >> matemática, e um monte de porcaria. A mim nunca ninguém perguntou nada, e >> nem sei onde nem como encontrar alguém da Wikipédia. >> >> > >> >> > >> >> > Abs, >> >> > >> >> > Walter >> >> > >> >> > Em qui, 26 de nov de 2020 16:05, Jorge Petrucio Viana < >> [email protected]> escreveu: >> >> >> >> >> >> Boa tarde! >> >> >> >> >> >> Uma amiga historiadora (da UFF) me escreveu perguntando sobre como >> são as relações dos pesquisadores da matemática com os responsáveis pela >> versão brasileira da Wiki. >> >> >> Ela me disse que um desses responsáveis entrou em contato com ela >> e, durante a conversa, afirmou que a relação com os matemáticos é ótima. >> >> >> Dadas algumas outras afirmações que ele fez, ela começou a achar >> que o que ele estava dizendo era pura propaganda para convencê-la a >> colaborar com eles *** da forma que ele queria ***. >> >> >> >> >> >> Eu me recordo que alguns de vocês comentaram nesta lista que a >> relação com os lógicos é meio conturbada. >> >> >> >> >> >> Alguém sabe dizer se houve alguma mudança nesse estado de coisas? >> >> >> >> >> >> E se a relação com os matemáticos em geral é memso tranquila? >> >> >> >> >> >> Obrigado, >> >> >> Petrucio >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> -- >> >> >> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" >> dos Grupos do Google. >> >> >> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails >> dele, envie um e-mail para [email protected]. >> >> >> Para ver essa discussão na Web, acesse >> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CACRvmVSugzL3JqkuXFPpygjD%3DLe%2B%3Dg7VpF890pTZ4-ru7ssdrA%40mail.gmail.com >> . >> >> > >> >> > -- >> >> > Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" >> dos Grupos do Google. >> >> > Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, >> envie um e-mail para [email protected]. >> >> > Para ver essa discussão na Web, acesse >> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAOrCsLd7RAFJ2kf2Q00GaZ5xuQSXX4RfpJJ5Z2-N7ydBmSw9LQ%40mail.gmail.com >> . >> >> > >> >> > -- >> >> > Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" >> dos Grupos do Google. >> >> > Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, >> envie um e-mail para [email protected]. >> >> > Para ver essa discussão na Web, acesse >> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/577AB650-62D2-4574-B19A-D046032BEE8D%40ime.usp.br >> . >> >> >> >> >> >> >> >> -- >> >> http://sequiturquodlibet.googlepages.com/ >> >> >> >> -- >> >> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo >> "LOGICA-L" dos Grupos do Google. >> >> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, >> envie um e-mail para [email protected]. >> >> Para ver esta discussão na web, acesse >> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAO6j_Lg7ViuF%3DA2pfHYmK7Re-CX9o7zCGrWEJ5t-q_wmARfS7w%40mail.gmail.com >> . >> >> >> >> -- >> http://sequiturquodlibet.googlepages.com/ >> >> -- >> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" >> dos Grupos do Google. >> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, >> envie um e-mail para [email protected]. >> Para ver esta discussão na web, acesse >> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAO6j_LjLCUFwEOSkk6M1Vbkm6%2B8Ti36%2BL67ZWhggZgty4g8WMQ%40mail.gmail.com >> . >> > > > -- > Valeria de Paiva > http://vcvpaiva.github.io/ > http://www.cs.bham.ac.uk/~vdp/ > > -- Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos Grupos do Google. 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