Oi Cifuentes, talvez várias pessoas daqui tenham interpretado mal algo que você escreveu, por uma sutileza de tom... isto aqui:
"Prezados, talvez eu nao esteja entendendo o problema, mas em que influencia a cor ou o genero de uma pessoa na qualidade de seu trabalho? A condiçao real de igualdade de genero em certos contextos pode chegar a situaçoes inconvenientes em outros. Por exemplo, imaginem que uma revista convoque a um numero especial sobre, digamos, a importancia da logica modal na matematica (ou no direito), mas que restrinja a publicaçao a um numero igual de artigos masculinos e femininos. Estaria bem interpretando a igualdade de generos?" Dá pra achar que não tem como sexo, gênero, cor ou classe social influenciarem o trabalho de alguém como professor ou pesquisador - deixa eu chamar isso de "modo de pensar 1" - mas nos últimos anos muitas pessoas trabalharam a beça pra mostrar que essas coisas influenciam sim; entendendo isso a gente passa pra um "modo de pensar 2" e a gente começa a entender também certas propostas práticas. Não é trivial passar do "modo de pensar 1" pro "modo de pensar 2". Você poderia ter assumido que o "modo de pensar 2" envolve montes de conceitos que você nunca viu e nunca pensou a respeito, e pedido links... mas não foi o caso. O que você mandou pode ser interpretado como você dizendo que isso é um problema simples - ou um não-problema - que certamente tem respostas simples. Acho que as coisas que a Valéria mandou podem ser um ótimo lugar pra começar. Outra coisa. Você disse isso aqui: "Não coloquem nas minhas palavras o que eu não disse" você não faz A MENOR IDÉIA do quanto eu considerei isso grosseiro - e ainda disse "Eu sou um cientista" pra dar a entender que você está ocupado demais sendo cientista pra prestar atenção no que você mesmo diz. Eu NÃO ACHO ISSO TOLERÁVEL, pelos motivos que eu expliquei aqui, https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/g/logica-l/c/Qt8988LR_ys/m/Ta34Ld3VAwAJ e se "ser seu amigo" implica em ser cúmplice desse tipo de coisa eu vou passar a ser seu inimigo sim. [[]], Eduardo On Sun, 13 Dec 2020 at 21:01, josé carlos cifuentes <[email protected]> wrote: > > Agradeço seus esclarecimentos. Aliás, eu gostaria o debate de ideias como > você fez, mas não o confronto com intolerância como quem diz que há um > "completo descaso de alguns a respeito de questões de igualdade e > representatividade no meio acadêmico". Me chamar de intransigente que se opõe > a escutar e com total ausência de alteridade, isso é colocar em mim coisas > que eu não disse. > > > > > Em dom., 13 de dez. de 2020 às 20:16, Eduardo Ochs <[email protected]> > escreveu: >> >> Oi Cifuentes, >> >> acho que um embaixador da Lógica não deve ser só alguém que prova >> coisas incrivelmente difíceis. Pra mim - que sou um quase ninguém em >> termos de publicações - um embaixador da Lógica deve ser alguém que >> saiba muito sobre os aspectos humanos de como o conhecimento é >> produzido e transmitido, como organizar eventos, como valorizar >> pessoas que estão produzindo coisas incríveis mas não conseguem >> publicá-las, coisas assim. >> >> Você pode explicar isso aqui? >> >> "Não coloquem nas minhas palavras o que eu não disse" >> >> Se isso for absoluto - se você não autorizar nunca as pessoas a te >> dizerem como elas interpretaram o subtexto do que você escreveu - >> então eu considero que o diálogo com você é impossível até segunda >> ordem... =( >> >> [[]], >> Eduardo >> >> On Sun, 13 Dec 2020 at 19:45, josé carlos cifuentes <[email protected]> wrote: >> > >> > Não coloquem nas minhas palavras o que eu não disse. Este problema surgiu >> > da "representatividade" dos que foram chamados "embaixadores da lógica" ao >> > redor do mundo. Eu pergunto: qual o critério para alguem ser chamado de >> > embaixador da lógica? Para mim é só a qualidade de seu trabalho, é um >> > critério científico e não político, não se é branco ou negro, ou se é >> > homem ou mulher, a menos que se entenda "embaixador" num outro sentido, >> > por exemplo social que deveria ser explicitado. Ou de repente o pessoal >> > entende que os critérios científicos de qualidade são misóginos ou >> > discriminatórios, esse é um outro discurso ao qual não me referi. >> > Reconheço todas as dificuldades pertinentes e não sou misógino nem >> > racista, apenas um cientista e eu não vou sair desta lista porque gosto >> > das pessoas daqui. >> > Cifuentes >> > >> > >> > Em dom., 13 de dez. de 2020 às 18:50, Henrique Lecco >> > <[email protected]> escreveu: >> >> >> >> Caros participantes desta lista, >> >> Mais uma vez ficou claro o completo descaso de alguns a respeito de >> >> questões de igualdade e representatividade no meio acadêmico. O >> >> posicionamento reprovável de alguns, bem como a intransigência que se >> >> opõe a escutar e a total ausência de alteridade, que os faz descreditar >> >> as vozes das próprias minorias quando trazem à tona o preconceito, me >> >> deixa preocupado com o status quo da academia, que alguns ousam louvar. >> >> Assim, dou mais um passo na direção contrária, ciente de que outros >> >> graduandos são igualmente desencorajados por essas posturas. >> >> Dito isso, retiro minha inscrição desta lista. >> >> >> >> Em dom, 13 de dez de 2020 18:04, Valeria de Paiva >> >> <[email protected]> escreveu: >> >>> >> >>> desenhando, pra ver se fica mais claro. >> >>> >> >>> (por acaso, parte da palestra de >> >>> Saif M. Mohammad >> >>> Gender Gap in Natural Language Processing Research: Disparities in >> >>> Authorship and Citations >> >>> no seminario women+@DCS >> >>> https://sites.google.com/sheffield.ac.uk/womendcs/upcoming-seminars/past-seminars >> >>> onde eu fiz a primeira palestra) >> >>> >> >>> On Sun, Dec 13, 2020 at 10:36 AM josé carlos cifuentes >> >>> <[email protected]> wrote: >> >>>> >> >>>> Prezados, talvez eu nao esteja entendendo o problema, mas em que >> >>>> influencia a cor ou o genero de uma pessoa na qualidade de seu trabalho? >> >>>> A condiçao real de igualdade de genero em certos contextos pode chegar >> >>>> a situaçoes inconvenientes em outros. >> >>>> Por exemplo, imaginem que uma revista convoque a um numero especial >> >>>> sobre, digamos, a importancia da logica modal na matematica (ou no >> >>>> direito), mas que restrinja a publicaçao a um numero igual de artigos >> >>>> masculinos e femininos. Estaria bem interpretando a igualdade de >> >>>> generos? >> >>>> Cifuentes >> >>>> >> >>>> >> >>>> Em dom, 13 de dez de 2020 13:10, jean-yves beziau >> >>>> <[email protected]> escreveu: >> >>>>> >> >>>>> Gostaria de apontar que no Brasil e no mundo as mulheres nunca foram >> >>>>> excluídas do mundo da lógica >> >>>>> Ayda Arruda, Andréa Loparic, Leila Puga, Itala D'Ottaviano, Christine >> >>>>> Ladd-Franklin, Helena Rasiowa, Julia Robinson, etc. >> >>>>> JYB >> >>>>> >> >>>>> >> >>>>> >> >>>>> Le dim. 13 déc. 2020 à 12:30, Valeria de Paiva >> >>>>> <[email protected]> a écrit : >> >>>>>> >> >>>>>> Pois e', Gisele! >> >>>>>> E' por isso que vamos fazer uma mini-festa "Logica e >> >>>>>> Representatividade", ne? >> >>>>>> Pra ampliar a nossa missao, de "aumentar a representatividade das >> >>>>>> mulheres", pra "aumentar a representatividade de todo mundo que nao >> >>>>>> esta' sendo representado no momento". >> >>>>>> A gente ajudou a escrever a nota na Association of Symbolic Logic em >> >>>>>> http://aslonline.org/inclusiveness/ >> >>>>>> e precisamos fazer a nossa parte pra aumentar a nossa inclusividade. >> >>>>>> abracos logicos a todxs, >> >>>>>> Valeria >> >>>>>> >> >>>>>> On Sat, Dec 12, 2020 at 3:15 PM Gisele Secco <[email protected]> >> >>>>>> wrote: >> >>>>>>> >> >>>>>>> Concordo com a Valeria! >> >>>>>>> Os dias mundias das Coisas precisam contemplar a diversidade dos >> >>>>>>> habitantes do Mundo. >> >>>>>>> Abraços e bom final de semana, >> >>>>>>> G. >> >>>>>>> >> >>>>>>> Le sam. 5 déc. 2020 à 13:11, Valeria de Paiva >> >>>>>>> <[email protected]> a écrit : >> >>>>>>>> >> >>>>>>>> oi Marcos, >> >>>>>>>> mais uma razao pra gente fazer uma soiree de "Logicxs Negrxs" nesse >> >>>>>>>> dia 14 Jan, ne? >> >>>>>>>> sera' que conseguimos organizar? temos varias amigas no grupo >> >>>>>>>> Matematicas Negras, mas nenhuma muito de logica, eu acho. Eu acho >> >>>>>>>> que seria super legal, se a gente conseguisse fazer! >> >>>>>>>> abs >> >>>>>>>> Valeria >> >>>>>>>> >> >>>>>>>> On Fri, Dec 4, 2020 at 12:12 PM Marcos Silva >> >>>>>>>> <[email protected]> wrote: >> >>>>>>>>> >> >>>>>>>>> curiosamente, nao existe embaixador(a) negro(a) no World Logic Day >> >>>>>>>>> 2021, né. talvez nao seja tao "world" ainda. >> >>>>>>>>> >> >>>>>>>>> On Fri, Dec 4, 2020 at 3:55 PM samuel <[email protected]> wrote: >> >>>>>>>>>> >> >>>>>>>>>> Caros, >> >>>>>>>>>> >> >>>>>>>>>> Parabéns à Valeria e à Elaine, por nos representarem na seleta >> >>>>>>>>>> lista de embaixadores... >> >>>>>>>>>> >> >>>>>>>>>> Abraços, >> >>>>>>>>>> >> >>>>>>>>>> []s Samuel >> >>>>>>>>>> >> >>>>>>>>>> Em sexta-feira, 4 de dezembro de 2020 às 14:41:45 UTC-4, Joao >> >>>>>>>>>> Marcos escreveu: >> >>>>>>>>>>> >> >>>>>>>>>>> Mais sobre o World Logic Day 2021, com declarações de seus >> >>>>>>>>>>> atuais embaixadores: >> >>>>>>>>>>> https://logicday.vcla.at/ >> >>>>>>>>>>> >> >>>>>>>>>>> É sempre belo que possamos nos unir em volta de um esforço >> >>>>>>>>>>> racional conjunto que transcenda nossas diferenças! >> >>>>>>>>>>> >> >>>>>>>>>>> Joao Marcos >> >>>>>>>>>>> >> >>>>>>>>>>> >> >>>>>>>>>>> On Thu, Nov 19, 2020 at 11:22 AM jean-yves beziau >> >>>>>>>>>>> <[email protected]> wrote: >> >>>>>>>>>>>> >> >>>>>>>>>>>> Estou trabalhando com o apoio do Benedikt Löwe para promover a >> >>>>>>>>>>>> terceira edição do dia mundial da lógica, dia 14 de janeiro de >> >>>>>>>>>>>> 2021. >> >>>>>>>>>>>> Um site foi lançado há pouco e vai ser ainda melhorado >> >>>>>>>>>>>> http://www.wld.cipsh.international/ >> >>>>>>>>>>>> O dia internacional da matemática da UNESCO foi lançada também >> >>>>>>>>>>>> o ano passado e eles tem um site bacana >> >>>>>>>>>>>> https://www.idm314.org/ >> >>>>>>>>>>>> No caso da filosofia, sempre tive um grande evento na sede da >> >>>>>>>>>>>> UNESCO em Paris, porque é apoiado pelo governo francês, >> >>>>>>>>>>>> mas não se espalhou no mundo, porque ninguém toma conta disso. >> >>>>>>>>>>>> E esta ano pela primeira vez em Paris só vai ter um webinar >> >>>>>>>>>>>> sobre ... a pandemia >> >>>>>>>>>>>> https://events.unesco.org/event?id=20203721702882 >> >>>>>>>>>>>> Hoje a tarde vamos comemorar o dia mundial de filosofia de >> >>>>>>>>>>>> forma presencial na Academia Brasileira de Filosofia com uma >> >>>>>>>>>>>> mesa redonda sobre a Origem, a Natureza e a Prática da >> >>>>>>>>>>>> Filosofia seguido de um coquetel >> >>>>>>>>>>>> https://sites.google.com/view/dia-mundial-da-filosofia-2020 >> >>>>>>>>>>>> Se a gente vê o calendário dos dias internacionais da UNESCO >> >>>>>>>>>>>> https://en.unesco.org/commemorations/international-days >> >>>>>>>>>>>> podemos constatar que a lógica, a filosofia e a matemática são >> >>>>>>>>>>>> as únicas disciplinas acadêmicas que fazem parte deste >> >>>>>>>>>>>> calendário. >> >>>>>>>>>>>> Acho muito bom que essas três disciplinas, que são as mais >> >>>>>>>>>>>> importantes, sejam assim reconhecidas. >> >>>>>>>>>>>> JYB >> >>>>>>>>>>>> >> >>>>>>>>>>>> >> >>>>>>>>>>>> >> >>>>>>>>>>>> -- >> >>>>>>>>>>>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo >> >>>>>>>>>>>> "LOGICA-L" dos Grupos do Google. >> >>>>>>>>>>>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails >> >>>>>>>>>>>> dele, envie um e-mail para [email protected]. >> >>>>>>>>>>>> Para ver essa discussão na Web, acesse >> >>>>>>>>>>>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAF2zFLCa2-6ad6eexQTgP4jkZ7XFBsB-VFOq0h8mEHZnhAcNdw%40mail.gmail.com. >> >>>>>>>>>>> >> >>>>>>>>>>> >> >>>>>>>>>>> >> >>>>>>>>>>> -- >> >>>>>>>>>>> http://sequiturquodlibet.googlepages.com/ >> >>>>>>>>>> >> >>>>>>>>>> -- >> >>>>>>>>>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo >> >>>>>>>>>> "LOGICA-L" dos Grupos do Google. >> >>>>>>>>>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails >> >>>>>>>>>> dele, envie um e-mail para [email protected]. >> >>>>>>>>>> Para ver essa discussão na Web, acesse >> >>>>>>>>>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/a16007a4-b633-48dd-a6b4-b6963a30cb82n%40dimap.ufrn.br. >> >>>>>>>>> >> >>>>>>>>> >> >>>>>>>>> >> >>>>>>>>> -- >> >>>>>>>>> Marcos Silva (UFPE/CNPq) >> >>>>>>>>> Philosophy Department >> >>>>>>>>> Federal University of Pernambuco, Brazil >> >>>>>>>>> Editor-in-chief Revista Perspectiva Filosófica >> >>>>>>>>> Marcos Silva Philosophy >> >>>>>>>>> "amar e mudar as coisas me interessa mais" >> >>>>>>>>> >> >>>>>>>>> -- >> >>>>>>>>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo >> >>>>>>>>> "LOGICA-L" dos Grupos do Google. >> >>>>>>>>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails >> >>>>>>>>> dele, envie um e-mail para [email protected]. >> >>>>>>>>> Para ver essa discussão na Web, acesse >> >>>>>>>>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAGZ3pzJ_W3V7krNbAKV2evcqa1AUDcvJ4NOS%3D4orGJzBUqySVQ%40mail.gmail.com. >> >>>>>>>> >> >>>>>>>> >> >>>>>>>> >> >>>>>>>> -- >> >>>>>>>> Valeria de Paiva >> >>>>>>>> http://vcvpaiva.github.io/ >> >>>>>>>> http://www.cs.bham.ac.uk/~vdp/ >> >>>>>>>> >> >>>>>>>> -- >> >>>>>>>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" >> >>>>>>>> dos Grupos do Google. >> >>>>>>>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails >> >>>>>>>> dele, envie um e-mail para [email protected]. >> >>>>>>>> Para ver essa discussão na Web, acesse >> >>>>>>>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAESt%3DXsc-cYLoHimb%2BG-jmWVMzo1xMQNYKc4AAqqLS07id%3Dckg%40mail.gmail.com. >> >>>>>>> >> >>>>>>> >> >>>>>>> >> >>>>>>> -- >> >>>>>>> Gisele Dalva Secco >> >>>>>>> UFSM/Brasil >> >>>>>>> +55 55 3220 8440 >> >>>>>> >> >>>>>> >> >>>>>> >> >>>>>> -- >> >>>>>> Valeria de Paiva >> >>>>>> http://vcvpaiva.github.io/ >> >>>>>> http://www.cs.bham.ac.uk/~vdp/ >> >>>>>> >> >>>>> -- >> >>>>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" >> >>>>> dos Grupos do Google. >> >>>>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, >> >>>>> envie um e-mail para [email protected]. >> >>>>> Para ver essa discussão na Web, acesse >> >>>>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAF2zFLBBVCu77wrdVafRgXSSD_LBMtwemVPQ5Bfq9tXFzw6vpQ%40mail.gmail.com. >> >>> >> >>> >> >>> >> >>> -- >> >>> Valeria de Paiva >> >>> http://vcvpaiva.github.io/ >> >>> http://www.cs.bham.ac.uk/~vdp/ >> >>> >> >>> -- >> >>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos >> >>> Grupos do Google. >> >>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, >> >>> envie um e-mail para [email protected]. >> >>> Para ver essa discussão na Web, acesse >> >>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAESt%3DXvUZ7b%3DPNDLXQmqi3HX6aP-T9ujeCSpPvE7cPwQa8S%2B%2BA%40mail.gmail.com. >> > >> > -- >> > Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos >> > Grupos do Google. >> > Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie >> > um e-mail para [email protected]. >> > Para ver essa discussão na Web, acesse >> > https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAEQwYASA_MALhLCy16-X26e0y%3DajXtbZSJDAZTOgM0X%3D%3Dq_uiA%40mail.gmail.com. -- Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos Grupos do Google. Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um e-mail para [email protected]. Para ver esta discussão na web, acesse https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CADs%2B%2B6hgRwQdsAHrO2vcXsZALRN9z_JYafTOgznAfT9gS%2BnGfQ%40mail.gmail.com.
