Achei isso aqui bem interessante: "I once had a manager who was dismissive of or denied everything I said. Even in my exit interview, he denied that my reasons for quitting were actually issues at the company."
https://medium.com/tech-diversity-files/the-real-reason-women-quit-tech-and-how-to-address-it-6dfb606929fd [[]], jingobéu, Eduardo P.S.: vi o link to twitter da Valéria. On Sun, 13 Dec 2020 at 21:51, Eduardo Ochs <[email protected]> wrote: > > Oi Cifuentes, > > talvez várias pessoas daqui tenham interpretado mal algo que você > escreveu, por uma sutileza de tom... isto aqui: > > "Prezados, talvez eu nao esteja entendendo o problema, mas em que > influencia a cor ou o genero de uma pessoa na qualidade de seu > trabalho? A condiçao real de igualdade de genero em certos contextos > pode chegar a situaçoes inconvenientes em outros. Por exemplo, > imaginem que uma revista convoque a um numero especial sobre, > digamos, a importancia da logica modal na matematica (ou no > direito), mas que restrinja a publicaçao a um numero igual de > artigos masculinos e femininos. Estaria bem interpretando a > igualdade de generos?" > > Dá pra achar que não tem como sexo, gênero, cor ou classe social > influenciarem o trabalho de alguém como professor ou pesquisador - > deixa eu chamar isso de "modo de pensar 1" - mas nos últimos anos > muitas pessoas trabalharam a beça pra mostrar que essas coisas > influenciam sim; entendendo isso a gente passa pra um "modo de pensar > 2" e a gente começa a entender também certas propostas práticas. > > Não é trivial passar do "modo de pensar 1" pro "modo de pensar 2". > Você poderia ter assumido que o "modo de pensar 2" envolve montes de > conceitos que você nunca viu e nunca pensou a respeito, e pedido > links... mas não foi o caso. O que você mandou pode ser interpretado > como você dizendo que isso é um problema simples - ou um não-problema > - que certamente tem respostas simples. > > Acho que as coisas que a Valéria mandou podem ser um ótimo lugar pra > começar. > > Outra coisa. Você disse isso aqui: > > "Não coloquem nas minhas palavras o que eu não disse" > > você não faz A MENOR IDÉIA do quanto eu considerei isso grosseiro - e > ainda disse "Eu sou um cientista" pra dar a entender que você está > ocupado demais sendo cientista pra prestar atenção no que você mesmo > diz. Eu NÃO ACHO ISSO TOLERÁVEL, pelos motivos que eu expliquei aqui, > > https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/g/logica-l/c/Qt8988LR_ys/m/Ta34Ld3VAwAJ > > e se "ser seu amigo" implica em ser cúmplice desse tipo de coisa eu > vou passar a ser seu inimigo sim. > > > [[]], > Eduardo > > On Sun, 13 Dec 2020 at 21:01, josé carlos cifuentes <[email protected]> wrote: > > > > Agradeço seus esclarecimentos. Aliás, eu gostaria o debate de ideias como > > você fez, mas não o confronto com intolerância como quem diz que há um > > "completo descaso de alguns a respeito de questões de igualdade e > > representatividade no meio acadêmico". Me chamar de intransigente que se > > opõe a escutar e com total ausência de alteridade, isso é colocar em mim > > coisas que eu não disse. > > > > > > > > > > Em dom., 13 de dez. de 2020 às 20:16, Eduardo Ochs <[email protected]> > > escreveu: > >> > >> Oi Cifuentes, > >> > >> acho que um embaixador da Lógica não deve ser só alguém que prova > >> coisas incrivelmente difíceis. Pra mim - que sou um quase ninguém em > >> termos de publicações - um embaixador da Lógica deve ser alguém que > >> saiba muito sobre os aspectos humanos de como o conhecimento é > >> produzido e transmitido, como organizar eventos, como valorizar > >> pessoas que estão produzindo coisas incríveis mas não conseguem > >> publicá-las, coisas assim. > >> > >> Você pode explicar isso aqui? > >> > >> "Não coloquem nas minhas palavras o que eu não disse" > >> > >> Se isso for absoluto - se você não autorizar nunca as pessoas a te > >> dizerem como elas interpretaram o subtexto do que você escreveu - > >> então eu considero que o diálogo com você é impossível até segunda > >> ordem... =( > >> > >> [[]], > >> Eduardo > >> > >> On Sun, 13 Dec 2020 at 19:45, josé carlos cifuentes <[email protected]> > >> wrote: > >> > > >> > Não coloquem nas minhas palavras o que eu não disse. Este problema > >> > surgiu da "representatividade" dos que foram chamados "embaixadores da > >> > lógica" ao redor do mundo. Eu pergunto: qual o critério para alguem ser > >> > chamado de embaixador da lógica? Para mim é só a qualidade de seu > >> > trabalho, é um critério científico e não político, não se é branco ou > >> > negro, ou se é homem ou mulher, a menos que se entenda "embaixador" num > >> > outro sentido, por exemplo social que deveria ser explicitado. Ou de > >> > repente o pessoal entende que os critérios científicos de qualidade são > >> > misóginos ou discriminatórios, esse é um outro discurso ao qual não me > >> > referi. > >> > Reconheço todas as dificuldades pertinentes e não sou misógino nem > >> > racista, apenas um cientista e eu não vou sair desta lista porque gosto > >> > das pessoas daqui. > >> > Cifuentes > >> > > >> > > >> > Em dom., 13 de dez. de 2020 às 18:50, Henrique Lecco > >> > <[email protected]> escreveu: > >> >> > >> >> Caros participantes desta lista, > >> >> Mais uma vez ficou claro o completo descaso de alguns a respeito de > >> >> questões de igualdade e representatividade no meio acadêmico. O > >> >> posicionamento reprovável de alguns, bem como a intransigência que se > >> >> opõe a escutar e a total ausência de alteridade, que os faz descreditar > >> >> as vozes das próprias minorias quando trazem à tona o preconceito, me > >> >> deixa preocupado com o status quo da academia, que alguns ousam louvar. > >> >> Assim, dou mais um passo na direção contrária, ciente de que outros > >> >> graduandos são igualmente desencorajados por essas posturas. > >> >> Dito isso, retiro minha inscrição desta lista. > >> >> > >> >> Em dom, 13 de dez de 2020 18:04, Valeria de Paiva > >> >> <[email protected]> escreveu: > >> >>> > >> >>> desenhando, pra ver se fica mais claro. > >> >>> > >> >>> (por acaso, parte da palestra de > >> >>> Saif M. Mohammad > >> >>> Gender Gap in Natural Language Processing Research: Disparities in > >> >>> Authorship and Citations > >> >>> no seminario women+@DCS > >> >>> https://sites.google.com/sheffield.ac.uk/womendcs/upcoming-seminars/past-seminars > >> >>> onde eu fiz a primeira palestra) > >> >>> > >> >>> On Sun, Dec 13, 2020 at 10:36 AM josé carlos cifuentes > >> >>> <[email protected]> wrote: > >> >>>> > >> >>>> Prezados, talvez eu nao esteja entendendo o problema, mas em que > >> >>>> influencia a cor ou o genero de uma pessoa na qualidade de seu > >> >>>> trabalho? > >> >>>> A condiçao real de igualdade de genero em certos contextos pode > >> >>>> chegar a situaçoes inconvenientes em outros. > >> >>>> Por exemplo, imaginem que uma revista convoque a um numero especial > >> >>>> sobre, digamos, a importancia da logica modal na matematica (ou no > >> >>>> direito), mas que restrinja a publicaçao a um numero igual de artigos > >> >>>> masculinos e femininos. Estaria bem interpretando a igualdade de > >> >>>> generos? > >> >>>> Cifuentes > >> >>>> > >> >>>> > >> >>>> Em dom, 13 de dez de 2020 13:10, jean-yves beziau > >> >>>> <[email protected]> escreveu: > >> >>>>> > >> >>>>> Gostaria de apontar que no Brasil e no mundo as mulheres nunca foram > >> >>>>> excluídas do mundo da lógica > >> >>>>> Ayda Arruda, Andréa Loparic, Leila Puga, Itala D'Ottaviano, > >> >>>>> Christine Ladd-Franklin, Helena Rasiowa, Julia Robinson, etc. > >> >>>>> JYB > >> >>>>> > >> >>>>> > >> >>>>> > >> >>>>> Le dim. 13 déc. 2020 à 12:30, Valeria de Paiva > >> >>>>> <[email protected]> a écrit : > >> >>>>>> > >> >>>>>> Pois e', Gisele! > >> >>>>>> E' por isso que vamos fazer uma mini-festa "Logica e > >> >>>>>> Representatividade", ne? > >> >>>>>> Pra ampliar a nossa missao, de "aumentar a representatividade das > >> >>>>>> mulheres", pra "aumentar a representatividade de todo mundo que nao > >> >>>>>> esta' sendo representado no momento". > >> >>>>>> A gente ajudou a escrever a nota na Association of Symbolic Logic em > >> >>>>>> http://aslonline.org/inclusiveness/ > >> >>>>>> e precisamos fazer a nossa parte pra aumentar a nossa inclusividade. > >> >>>>>> abracos logicos a todxs, > >> >>>>>> Valeria > >> >>>>>> > >> >>>>>> On Sat, Dec 12, 2020 at 3:15 PM Gisele Secco > >> >>>>>> <[email protected]> wrote: > >> >>>>>>> > >> >>>>>>> Concordo com a Valeria! > >> >>>>>>> Os dias mundias das Coisas precisam contemplar a diversidade dos > >> >>>>>>> habitantes do Mundo. > >> >>>>>>> Abraços e bom final de semana, > >> >>>>>>> G. > >> >>>>>>> > >> >>>>>>> Le sam. 5 déc. 2020 à 13:11, Valeria de Paiva > >> >>>>>>> <[email protected]> a écrit : > >> >>>>>>>> > >> >>>>>>>> oi Marcos, > >> >>>>>>>> mais uma razao pra gente fazer uma soiree de "Logicxs Negrxs" > >> >>>>>>>> nesse dia 14 Jan, ne? > >> >>>>>>>> sera' que conseguimos organizar? temos varias amigas no grupo > >> >>>>>>>> Matematicas Negras, mas nenhuma muito de logica, eu acho. Eu acho > >> >>>>>>>> que seria super legal, se a gente conseguisse fazer! > >> >>>>>>>> abs > >> >>>>>>>> Valeria > >> >>>>>>>> > >> >>>>>>>> On Fri, Dec 4, 2020 at 12:12 PM Marcos Silva > >> >>>>>>>> <[email protected]> wrote: > >> >>>>>>>>> > >> >>>>>>>>> curiosamente, nao existe embaixador(a) negro(a) no World Logic > >> >>>>>>>>> Day 2021, né. talvez nao seja tao "world" ainda. > >> >>>>>>>>> > >> >>>>>>>>> On Fri, Dec 4, 2020 at 3:55 PM samuel <[email protected]> wrote: > >> >>>>>>>>>> > >> >>>>>>>>>> Caros, > >> >>>>>>>>>> > >> >>>>>>>>>> Parabéns à Valeria e à Elaine, por nos representarem na seleta > >> >>>>>>>>>> lista de embaixadores... > >> >>>>>>>>>> > >> >>>>>>>>>> Abraços, > >> >>>>>>>>>> > >> >>>>>>>>>> []s Samuel > >> >>>>>>>>>> > >> >>>>>>>>>> Em sexta-feira, 4 de dezembro de 2020 às 14:41:45 UTC-4, Joao > >> >>>>>>>>>> Marcos escreveu: > >> >>>>>>>>>>> > >> >>>>>>>>>>> Mais sobre o World Logic Day 2021, com declarações de seus > >> >>>>>>>>>>> atuais embaixadores: > >> >>>>>>>>>>> https://logicday.vcla.at/ > >> >>>>>>>>>>> > >> >>>>>>>>>>> É sempre belo que possamos nos unir em volta de um esforço > >> >>>>>>>>>>> racional conjunto que transcenda nossas diferenças! > >> >>>>>>>>>>> > >> >>>>>>>>>>> Joao Marcos > >> >>>>>>>>>>> > >> >>>>>>>>>>> > >> >>>>>>>>>>> On Thu, Nov 19, 2020 at 11:22 AM jean-yves beziau > >> >>>>>>>>>>> <[email protected]> wrote: > >> >>>>>>>>>>>> > >> >>>>>>>>>>>> Estou trabalhando com o apoio do Benedikt Löwe para promover > >> >>>>>>>>>>>> a terceira edição do dia mundial da lógica, dia 14 de janeiro > >> >>>>>>>>>>>> de 2021. > >> >>>>>>>>>>>> Um site foi lançado há pouco e vai ser ainda melhorado > >> >>>>>>>>>>>> http://www.wld.cipsh.international/ > >> >>>>>>>>>>>> O dia internacional da matemática da UNESCO foi lançada > >> >>>>>>>>>>>> também o ano passado e eles tem um site bacana > >> >>>>>>>>>>>> https://www.idm314.org/ > >> >>>>>>>>>>>> No caso da filosofia, sempre tive um grande evento na sede da > >> >>>>>>>>>>>> UNESCO em Paris, porque é apoiado pelo governo francês, > >> >>>>>>>>>>>> mas não se espalhou no mundo, porque ninguém toma conta disso. > >> >>>>>>>>>>>> E esta ano pela primeira vez em Paris só vai ter um webinar > >> >>>>>>>>>>>> sobre ... a pandemia > >> >>>>>>>>>>>> https://events.unesco.org/event?id=20203721702882 > >> >>>>>>>>>>>> Hoje a tarde vamos comemorar o dia mundial de filosofia de > >> >>>>>>>>>>>> forma presencial na Academia Brasileira de Filosofia com uma > >> >>>>>>>>>>>> mesa redonda sobre a Origem, a Natureza e a Prática da > >> >>>>>>>>>>>> Filosofia seguido de um coquetel > >> >>>>>>>>>>>> https://sites.google.com/view/dia-mundial-da-filosofia-2020 > >> >>>>>>>>>>>> Se a gente vê o calendário dos dias internacionais da UNESCO > >> >>>>>>>>>>>> https://en.unesco.org/commemorations/international-days > >> >>>>>>>>>>>> podemos constatar que a lógica, a filosofia e a matemática > >> >>>>>>>>>>>> são as únicas disciplinas acadêmicas que fazem parte deste > >> >>>>>>>>>>>> calendário. > >> >>>>>>>>>>>> Acho muito bom que essas três disciplinas, que são as mais > >> >>>>>>>>>>>> importantes, sejam assim reconhecidas. > >> >>>>>>>>>>>> JYB > >> >>>>>>>>>>>> > >> >>>>>>>>>>>> > >> >>>>>>>>>>>> > >> >>>>>>>>>>>> -- > >> >>>>>>>>>>>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo > >> >>>>>>>>>>>> "LOGICA-L" dos Grupos do Google. > >> >>>>>>>>>>>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber > >> >>>>>>>>>>>> e-mails dele, envie um e-mail para > >> >>>>>>>>>>>> [email protected]. > >> >>>>>>>>>>>> Para ver essa discussão na Web, acesse > >> >>>>>>>>>>>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAF2zFLCa2-6ad6eexQTgP4jkZ7XFBsB-VFOq0h8mEHZnhAcNdw%40mail.gmail.com. > >> >>>>>>>>>>> > >> >>>>>>>>>>> > >> >>>>>>>>>>> > >> >>>>>>>>>>> -- > >> >>>>>>>>>>> http://sequiturquodlibet.googlepages.com/ > >> >>>>>>>>>> > >> >>>>>>>>>> -- > >> >>>>>>>>>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo > >> 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>>>>>>> +55 55 3220 8440 > >> >>>>>> > >> >>>>>> > >> >>>>>> > >> >>>>>> -- > >> >>>>>> Valeria de Paiva > >> >>>>>> http://vcvpaiva.github.io/ > >> >>>>>> http://www.cs.bham.ac.uk/~vdp/ > >> >>>>>> > >> >>>>> -- > >> >>>>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" > >> >>>>> dos Grupos do Google. > >> >>>>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, > >> >>>>> envie um e-mail para [email protected]. > >> >>>>> Para ver essa discussão na Web, acesse > >> >>>>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAF2zFLBBVCu77wrdVafRgXSSD_LBMtwemVPQ5Bfq9tXFzw6vpQ%40mail.gmail.com. > >> >>> > >> >>> > >> >>> > >> >>> -- > >> >>> Valeria de Paiva > >> >>> http://vcvpaiva.github.io/ > >> >>> http://www.cs.bham.ac.uk/~vdp/ > >> >>> > >> >>> -- > >> >>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" > >> >>> dos Grupos do Google. > >> >>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, > >> 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