na boa, ymaginarios eu tenho prá dar e vender, hehehe.
na boa, se é prá deixar de divagações, tem que ser bem pago, hehehe. até
porque eu já estou entrando nos 4.4 e, isso, me faz crer que coletivo nem
sempre pode ser colaborativo, pois pode estar virando corporativo...

besos
lele

Em 08/02/07, Felipe Fonseca <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:

se pans em ymaginários, né não?

f

On 2/8/07, eiabel lelex <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> é remunerado?
>
> abs
> lele
>
> Em 08/02/07, Çtalker <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
> >
> >
> > Vamos sair das divagações e fazer algo concreto em termos de invenção
da
> economia?
> >
> > Alguém desta lista vai se animar a ajudar o Estilingue a programar o
> sistema de troca de tempo de trabalho e compartilhamento de competências
(o
> Yscambau)?
> >
> > É para o programa ser publicado como GPL 2.0. Pode-se criar outros
> sub-sistemas econômicos locais e/ou temáticos (por exemplo para
> participantes do Descentro, do MetaRec ou do Saravá) e progressivamente
> interconectá-los.
> >
> > O programa não é complicado, é a adaptação de um sistema de banking
com um
> sistema de tagueamento dos participantes. Já está razoavelmente
concebido e
> especificado em
> >
> > <http://estilingue.sarava.org/moin/Yscambau>
> >
> >  e em
> >
> > <http://estilingue.sarava.org/moin/Processos_do_Yscambau>
> >
> > Quem tá construindo é o Global, em Ruby (usando um esquema de
frameworks).
> Escrevam pr´ele (vide destinatários desta msg). Quem se habilita a nos
> ajudar?
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > Fabianne Balvedi escreveu:
> >
> > Interessante a direção de teus estudos, lelex.
> > Weber diz ser o protestantismo a causa do capitalismo.
> >
> > e tem essa passagem de Greider que eu acho particularmente
interessante:
> >
> > "O Federal Reserve, contudo, funcionava também no âmbito da religião.
Seus
> > misteriosos poderes de fazer dinheiro, herdados de precursores
> > eclesiásticos, encobriam uma gama complexa de significados sociais e
> > psicológicos... Acima de tudo, o dinheiro era uma questão de fé.
Exigia um
> > consentimento social implícito e universal, de fato bastante
misterioso.
> > para criar dinheiro e usa-lo todos e cada qual têm de acreditar. Só
assim
> > pedaços de papel sem valor ganham prestígio.
> >
> > (...)
> >
> > É muito bom que o povo da nação não entenda nosso sistema bancário e
> > monetário, pois, se entendesse, creio que haveria uma revolução antes
do
> dia
> > amanhecer."
> >
> > -- William Greider, Secrets of the Temple: How the Federal Reserve
System
> > Runs the Country, New York: Simon and Schuster, 1987, pp.53-55 -- o
último
> > parágrafo é uma citação que ele faz de Henry Ford.
> >
> >
> >
> >
> >
> > On 2/6/07, eiabel lelex <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> >
> >
> > ô Banto,
> >
> > tu sabia que eu li FHC na faculdade?
> >
> > pois é, méerrrmão, FHC era teórico, e de esquerda, hehehe, seus livros
de
> > sociologia eram pré-requisitos nos basicos das facul nos anos 80, pelo
> menos
> > aqui em poa, acho que inda tenho um livrinho dele... daí o cara virou
> > presidente da republica do Brasil e não usou nada do escreveu,
palestrou,
> > ensinou, esqueceu... peraí, mas eu fundei um partido que acabou
seguindo o
> > mesmo rumo, com o mesmo barco... um partido de trabalhadores, nucleos
de
> > base... que ao chegar ao poder republicano também esqueceu tudo que
> plantou,
> > semeou... A traição do PT, em nível nacional, é imperdoável pelos
próximos
> > séculos. É muito mais grave do que os pecados burgueses dos
> > sociais-democratas tradicionais dos "PMDBs autênticos".
> >
> > Mas, mudando do saco prá mala, ando pensando que temos que estudar
essa
> > coisa que eu acho que dá pra chamar de "Categoria" que é a Religião.
> >
> > O mundo moderno construiu novas categorias, de tempo, espaço e
movimento,
> > através da ciência moderna.
> >
> > A reflexão teórica da saída da modernidade, na física, na química e na
> > biologia, está saindo dessa rede de percepções modernas sobre essas
> grandes
> > categorias daquilo que é (acho que se diz o ontológico). Está saindo
para
> o
> > bem e para o mal, diga-se de passagem; a bomba atômica e a guerra
química
> e
> > biológica, bem como a guerra semiológica são frutos dessa saída dos
> > referenciais construídos pelo positivismo e, também, pelo materialismo
> > histórico.
> >
> > A saída acontece por um processo que já foi caracterizado com
> > "contra-intuição", isto é, aquilo que a modernidade se acostumou a
chamar
> de
> > "intuitivo" significava "natural", "espontâneo" e "imediato". Foi uma
> grande
> > mentira, e é uma mentira poderosa e fundadora do capitalismo. A
intuição é
> > produzida por crenças e já desde o velho Freud estuda-se isso.
> >
> > A contra-intuição é algo no campo da "esquizo-análise". É um
> > "fora-da-casinha" sob controle e domínio de retorno à casinha.
> >
> > É no campo da contra-intuição que vamos descobrir um novo olhar sobre
a
> > categoria Religião (tão presente em tudo)
> >
> > Gostaria de te contar, também, sobre o meu trabalho, que eu estou me
> > esgualepando nele, não porque trabalhe 15 horas por dia. Estou me
> > esgualepando nele, porque em tempos de barbárie
nazista-neo-liberal-global
> > os focos de construção de esperança são trincheiras quase além da
linha
> > vermelha, isto é, os caras nazi-liberais estão tão canibais e tão
> eficientes
> > que os lugares onde estamos tendo conquistas são minados em volta.
Nossa
> > luta, atual, tem sido impedir o retrocesso.
> >
> > O meu trabalho é um foco de defesa da "res pública". Lá, nós estamos
> > construíndo estratégias de preservação da memória da luta dos
> trabalhadores,
> > no campo das AÇÕES INDIVIDUAIS, sobretudo, mas coletivas também, na
esfera
> > do poder judiciário trabalhista.
> >
> > Este trabalho sai fora do foco, batido e em crise, dos trabalhadores
como
> > movimento sindical. É claro que tem os dissídios coletivos, mas eles
não
> são
> > importantes como um sujeito coletivo uniforme e exclusivo. Os
dissídios
> > coletivos, em meu trabalho, estão mergulhados em um olhar investigador
que
> > quer ver a relação entre os indivíduos, os grupos e os estado.
Sobretudo o
> > Estado de Direito.
> >
> > Daí que é um trabalho super "ligado" que "religa" e re-significa minha
> > vida para a eternidade, para os meus netos, entende?
> >
> > Por isso durmo pensando nele...hehehe.... Mas, eu faço exercícios e me
> > cuido e tenho lazer  e tempo de ócio bom. Aliás, sou adepta do genro
do
> > Marx. Odeio a defesa luterana e calvinista do valor do trabalho que,
> diga-se
> > de passagem, fundou o PT, para não dizer o Marxismo.
> >
> >  Ah... e eu sou da tendência "as libertas", ou "as libertárias". sou
uma
> > libertária defensora do Estado,
> > da luta pelo Estado de Direito e da República. Discordo das idéias que
> > juntam o anarquismo antigo com o neo-liberalismo atual. Uma coisa é
uma
> > coisa e outra coisa é outra coisa. Voltemos ao tema da
contra-intuição.
> > agora que o PT parou de atrapalhar a vida, tenho certeza que esta
reflexão
> > sobre o Capitalismo e Religião vai florecer e vai unir as e os
> libertários.
> >
> > nem sei porque, mas me deu vontade...
> >
> > besos
> > lele
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > Em 30/01/07, banto <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
> > >
> > > Thiago,
> > >
> > > você que tem andando bastante pela Europa e pelo
> > > mundo e diz que o Brasil é um país de tolo fez-me lembrar
> > > do FHC falando.
> > >
> > > banto
> > >
> > >
> > > Thiago Novaes escreveu:
> > > > isso chama parasitismo.
> > > >
> > > > é mesmo incrível a capacidade de se exportar uma imagem
> > > > de governo progressista, mas internamente ver assentar toda
> > > > uma política pública nas mãos de incompententes burocratas
> > > > perdidos.
> > > >
> > > > o histórico vem mais ou menos da era FHC, com o Serra
> > > > ministro, na linha da quebra das patentes dos remédios.
O  Marcells,
> > > > um dos caras do Isummit croácia usa um vídeo dessa época e parece
> > > > que o gov Lula é continuidade do anterior! Bom, talvez ateh
seja...
> > > > Daih Sergio Amadeu no front sw livre e o ministro Gil
tropicalizando
> > > > over mundo afora. Resultados. Sérgio fora do governo e Cultura
Digital
> > >
> > > > sobrevivendo de pontões de cultura! Décadance sans élegance!
Piada.
> > > >
> > > > No tocante aa propriedade intelectual, o brasil ainda lidera as
> > > posições
> > > > mais 'livres", tanto na OMPI quanto em outros fóruns. Existe a
> > > promessa
> > > > de um novo projeto de direito autoral pro Brasil, mas é difícil
crer
> > > em sua
> > > > execução no cenário onde predomina a aliança com os setores que
> > > controlam
> > > > a circulação da informação e colocam o estado de joelhos quando e
como
> > >
> > > > querem! (vide tv digital e o andamento do radio digital...)
> > > >
> > > > Sem romper com esse ciclo de dominação, essas "políticas digitais"
> > > > tendem a ficar
> > > > cada vez mais frágeis frente à sustentabilidade pretendida, e não
me
> > > > espantaria
> > > > ver transformar boa parte dessas em alternativas mercadológicas de
> > > > desenvolvimento...
> > > >
> > > > Brasil, um país de tolos!
> > > >
> > > > 9s
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > On 1/27/07, *Felipe Fonseca* < [EMAIL PROTECTED]
> > > > <mailto:[EMAIL PROTECTED]> > wrote:
> > > >
> > > >     Pior ainda, apropriação safada: se usa de graça, mas
> > > >     se investe quase nada em desenvolvimento...
> > > >
> > > >     f
> > > >
> > > >     On 1/25/07, Miguel Afonso Caetano <[EMAIL PROTECTED]
> > > >     <mailto: [EMAIL PROTECTED]>> wrote:
> > > >      > Brazil's FOSS utopia image at risk
> > > >      >
> http://www.linux.com/article.pl?sid=07/01/17/2018227
> > > >      >
> > > >      > Wednesday January 24, 2007 (09:01 PM GMT)
> > > >      >
> > > >      > By: Bruce Byfield
> > > >      >
> > > >      > According to the international media, Brazil is a leader in
> > > free and
> > > >      > open source software (FOSS) adoption. The New York Times
> > > >     describes the
> > > >      > country as "a tropical outpost of the free software
movement,"
> > > while
> > > >      > BBC News claims that "Increasingly, Brazil's government
> > > >     ministries and
> > > >      > state-run enterprises are abandoning Windows in favour of
> > > >      > 'open-source' or 'free' software." However, FOSS advocates
> > > familiar
> > > >      > with Brazil describe a less hopeful situation.
> > > >      >
> > > >      > They talk about unsystematic support by the government, and
a
> > > >     business
> > > >      > atmosphere in which mention of FOSS is more about hype than
> > > >      > understanding the underlying philosophy. They say
violations of
> > > the
> > > >      > GNU General Public License are commonplace. Some genuine
FOSS
> > > >     adoption
> > > >      > does happen, they say, but, too often, it is marred by
> > > inefficiency,
> > > >      > and possibly widespread corruption.
> > > >      >
> > > >      > --
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