> On 3 Apr 2023, at 11:24, Stefano Quintarelli <[email protected]> wrote: > > Basta dire "lo fa una macchina" per escludere responsabilità ? no. La cronaca > è densa di condanne di amministratori delegati...
È quello che ho detto: la responsabilità è personale, della persona che compie l’atto, anche se lo fa tramite uno strumento (pistola, automobile, AI, ecc.) > > C'è responsabilità probabilmente in chi prende e diffonde, ma anche in chi > genera Infatti, puoi rivalerti per diffamazione e/o chiedere la rettifica. Il mio punto è che la diffamazione è un reato, già previsto dalle leggi e diverso da quello sull’abuso dei dati personali. — Beppe > > imho > > Il 3 aprile 2023 08:54:43 UTC, Giuseppe Attardi <[email protected]> ha > scritto: >> Secondo me si stanno confondendo due atti separati, che sono regolati e >> protetti da leggi distinte: >> 1. Il regolamento sulla protezione dei dati personali, regola e disciplina >> l’uso e l’abuso di dati personali >> 2. Il reato di diffamazione protegge contro la diffusione al pubblico di >> affermazioni diffamatorie >> >> ChatGPT non fa né l’una né l’altra cosa: non usa dati personali, se non >> quelli per l’iscrizione al servizio, ma quelli non vanno dentro il modello. >> Se qualcuno interroga e ottiene informazioni inaccurate (che statisticamente >> avviene in un numero minimo di casi), lo fa a suo rischio e pericolo, come >> indicato nella pagina iniziale di ChatGPT. Se qualcuno prende quella >> informazione e la diffonde per vera, lo fa consapevolmente e se si tratta di >> informazioni non veritiere, ne diventa comunque responsabile. >> Ricordiamo che per legge la responsabilità è personale, non può essere mai >> delle macchine o di chi le produce (se non per negligenza nei confronti di >> chi le utilizza). >> Per chi diffama, non basta la scusa di dire: me lo ha detto ChatGPT, come un >> tempo si diceva: l’ho sentito in TV. >> Chi prende quell’informazione per buona e la diffonde se ne assume la >> responsabilità. >> >> Le norme sul giornalismo, assicurano appunto questo, che si possa risalire a >> una persona fisica a cui addossare la responsabilità di ciò che viene >> pubblicato, ossia il direttore responsabile. >> Chi ritiene di essere oggetto di una notizia errata, ha diritto alla >> rettifica. >> >> Chi usa ChatGPT è il responsabile dell’informazione che produce usando uno >> strumento, come sappiamo imperfetto, come imperfetti sono molti altri che >> usiamo da tempo, da quando abbiamo iniziato ad affidarci a tecniche >> statistiche. >> Basta pensare ad esempio ai sondaggi di ogni tipo: sono imprecisi e dobbiamo >> prenderli per quel che valgono. >> >> — Beppe >> >>> On 2 Apr 2023, at 15:20, [email protected] wrote: >>> >>> Date: Sun, 2 Apr 2023 13:12:37 +0000 >>> From: Roberto Dolci <[email protected] <mailto:[email protected]>> >>> To: Stefano Quintarelli <[email protected] >>> <mailto:[email protected]>>, >>> "[email protected] <mailto:[email protected]>" >>> <[email protected] <mailto:[email protected]>> >>> Subject: Re: [nexa] ChatGPT disabled for users in Italy >>> Message-ID: <[email protected] >>> <mailto:[email protected]>> >>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8" >>> >>> Ti capisco, purtroppo quello che noi vediamo come notizie, per il ranocchio >>> elettronico sono solo sequenze di termini che hanno la miglior probabilita' >>> di seguire il filo del discorso. Il fatto che siano vere, false, mezze >>> verita', e' incidentale per la macchina. >>> >>> Ovviamente gli puoi chiedere di correggerle, ma non ci sara' un ingresso in >>> database per dire "guarda che Stefano e' XXX", perche' non c'e' un >>> database, ma ci sono matrici multidimensionali. Quindi alla tua legittima >>> richiesta non risponde la macchina, ma un curatore in carne ed ossa che fa >>> in modo che in futuro non ti arrabbi/offenda/abbia un danno. >>> >>> L'azienda per ora si nasconde dietro al solito paravento del "beta / in >>> fase di sviluppo / scusateci se sbaglia ma stiamo lavorando per voi" per >>> vedere come scalare e fare in modo di massimizzare i profitti. Oggi ogni >>> tua domanda a ChatGPT son $0.22 di corrente e spese vive, un enormita', >>> quindi ci sono in corso lavori sofisticati per ridurre consumo energetico >>> ed efficienza dei processi, e specialmente per capire come meglio >>> sfruttare questi 200 milioni di beati allenatori di ChatGPT che stanno >>> lavorando gratis per loro, tra cui te. >>> >>> Hanno tutto l'interesse non solo a non offenderti, ma a tenerti al remo. >>> Ed e' per questo che han chiuso in Italia, senza star dietro ad un >>> interpretazione legale che, come leggiamo nel thread, e' quantomeno >>> complessa. Adesso in Italia ci son migliaia di persone che pensavano di >>> farci un guadagno su ChatGPT, ed in qualche modo ci sara' pressione per >>> venire a piu' miti consigli. Poi conosciamo Microsoft, tempo che confezioni >>> il pacchetto corretto, si copriranno il capo di cenere e ci sbologneranno >>> licenze in tutte le scuole, enti pubblici e privati dove riescano... e >>> mediamente son tanti. >>> >>> Ciao >>> roberto >>> >>> -----Original Message----- >>> From: nexa <[email protected] >>> <mailto:[email protected]>> On Behalf Of Stefano >>> Quintarelli >>> Sent: Sunday, April 2, 2023 7:50 AM >>> To: [email protected] <mailto:[email protected]> >>> Subject: Re: [nexa] ChatGPT disabled for users in Italy >>> >>> non mi interessa il processo con cui emettono informazioni su di me, non mi >>> riguarda. >>> pero' danno informazioni sbagliate, reiteratamente. >>> >>> posso chiedergli di correggerle ? >>> >>> detto in altri termini, il dato e' solo quello codificato "non lossy" e >>> inserito in un record di un DB relazionale o anche quello codificato >>> "lossy" e sparso in una matrice ? >>> >>> se la risposta e' affermativa (come mi pare dovrebbe essere) e dato che e' >>> palese che si possono attuare correzioni dell'output (cfr allegato), non >>> dovrebbe essere l'azienda stessa e solo essa a decidere quando attuarle, ma >>> anche le leggi, anche per tutela futura della biosfera informativa. >>> >>> IMHO >>> >>> On 02/04/23 14:42, Roberto Dolci wrote: >>>> Molto (molto) probabilmente ChatGPT non ha nemmeno memoria di quanto >>>> sotto, te l'ha scritto perche' in quel preciso momento era la sua stima >>>> migliore. Un piccolo esempio anche nella rubrica Johnson sull'Economist di >>>> questa settimana: ChatGPT non ha un "database" per conservare questi testi >>>> e nemmeno per imparare da essi. Chi ti ha risposto e' un essere in carne >>>> ed ossa, che insieme a centinaia di colleghi spende le giornate a riparare >>>> questi fraintendimenti, affettuosamente chiamati "allucinazioni". >>>> >>>> Puoi sicuramente chiedergli di correggerla, ed uno dei ragazzi ti >>>> assicurera' che e' stato cancellato/corretto, ma non e' esattamente così. >>>> Tu vieni classificato in modo particolare e fanno in modo di non darti >>>> piu' fastidio, almeno su questo tema. >>>> >>>> Ciao >>>> rob >>>> >>>> -----Original Message----- >>>> From: nexa <[email protected] >>>> <mailto:[email protected]>> On Behalf Of Stefano >>>> Quintarelli >>>> Sent: Sunday, April 2, 2023 7:36 AM >>>> To: [email protected] <mailto:[email protected]> >>>> Subject: Re: [nexa] ChatGPT disabled for users in Italy >>>> >>>> secondo ChatGPT, riporta il podcast Knightmare di Walter Vannini, io sarei >>>> stato membro di un certo insieme di sciocchezze e, dopo avergli fatto >>>> notare piu' volte che erano informazioni sbagliate, ChatGPT si e' scusato >>>> e ha detto che sono morto. >>>> >>>> la notizia e' esagerata. >>>> >>>> posso chiedere ad OpeAI^W Microsft di correggerla ? >>>> >>>> ciao, s. >>>> >>>> On 02/04/23 14:11, Roberto Dolci wrote: >>>>> In tutto questo, forse serve ricordare che ChatGPT non ha alcuna >>>>> pretesa di scrivere cose corrette, risolvere problemi o fare diagnosi >>>>> sicure: e’ fatto per generare testi scorrevoli e di facile >>>>> interpretazione, nulla di piu’. >>>>> >>>>> *From:* nexa <[email protected] >>>>> <mailto:[email protected]>> *On Behalf Of >>>>> *Enrico Nardelli >>>>> *Sent:* Saturday, April 1, 2023 4:19 AM >>>>> *To:* [email protected] <mailto:[email protected]> >>>>> *Subject:* Re: [nexa] ChatGPT disabled for users in Italy >>>>> >>>>> A me pare che la decisione del Garante sia formalmente ineccepibile: >>>>> sarò lieto di leggere pareri difformi da parte degli avvocati esperti di >>>>> privacy presenti in lista. >>>>> >>>>> Per il momento è un atto urgente del Presidente che il collegio deve >>>>> confermare entro 30 giorni (come immagino accadrà). >>>>> >>>>> Però penso che quelli che ritengo siano i due punti principali contestati: >>>>> - la mancanza di un'informativa rispondente al GDPR sui dati raccolti >>>>> - la mancanza di un sistema di verifica dell'età >>>>> >>>>> possano essere rimediati in un tempo sicuramente inferiore a 6 mesi >>>>> (la moratoria richiesta dalla famosa lettera). >>>>> >>>>> Personalmente proverei a fare qualcos'altro, basandomi sulla >>>>> legislazione in materia di informazione al pubblico. Non sono un >>>>> avvocato, quindi non posso dire se sia fattibile, ma in sostanza qui >>>>> abbiamo un sistema che - a differenza dei motori di ricerca che >>>>> rispondono agli utenti con qualcosa di realmente esistente sul web - >>>>> fabbrica informazioni false. >>>>> >>>>> Questo difetto può essere corretto con molta più difficoltà e quindi >>>>> quest'approccio fornirebbe, se fattibile, una base legale per >>>>> bloccare l'uso di ChatGPT per un tempo molto più lungo. >>>>> >>>>> Sia chiaro: non ritengo abbia senso bloccare ricerca e sviluppo in >>>>> questo settore, ma qui c'è qualcosa di equivalente (anzi, >>>>> probabilmente superiore) ad una tecnologia per costruire a costo >>>>> irrisorio reattori nucleari portatili. Possono essere un enorme >>>>> vantaggio per tutti, ma possono essere anche assai pericolosi. Una >>>>> qualche forma di regolamentazione va trovata. >>>>> >>>>> Aggiungo che un reclamo presentato negli USA alla Federal Trade >>>>> Commission da parte del Center for AI and Digital Policy >>>>> (https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=202304021320270709785&URLID=22&ESV=10.0.19.7431&IV=9F8B55731E3325B3A032389DCC8AB459&TT=1680441627696&ESN=Sv0iXkuhWScPRFWbKaL25fGveSP7R25tE7bPbjK7Kqo%3D&KV=1536961729280&B64_ENCODED_URL=aHR0cHM6Ly9zODk5YTk3NDJjM2Q4MzI5Mi5qaW1jb250ZW50LmNvbS9kb3dubG9hZC92ZXJzaW9uLzE2ODAxNzQ1ODMvbW9kdWxlLzg0NTAxODI2NjMvbmFtZS9QUkVTUy1DQUlEUC1PcGVuQUktRlRDLUNvbXBsYWludC5wZGY&HK=C49F3A64C07576BC6CD00242DA486C0668132D033D61C4DD80AFFB4446BF4BEE >>>>> >>>>> <https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=202304021320270709785&URLID=21&ESV=10.0.19.7431&IV=42688892E1D373B4FEC9C1EBCB86A7EE&TT=1680441627696&ESN=qmAbfRmuMRaMDX85QiscX7wXF1r7wBSH52s7NXjirl0%3D&KV=1536961729280&B64_ENCODED_URL=aHR0cHM6Ly9zODk5YTk3NDJjM2Q4MzI5Mi5qaW1jb250ZW50LmNvbS9kb3dubG9hZC92ZXJzaW9uLzE2ODAxNzQ1ODMvbW9kdWxlLzg0NTAxODI2NjMvbmFtZS9QUkVTUy1DQUlEUC1PcGVuQUktRlRDLUNvbXBsYWludC5wZGY&HK=FF5EC6A5FC90B9662F85369D5FE87923739342809E488B4A860C40989AC566C6>) >>>>> cita, tra l'altro, la "consumer deception" come motivo per bloccare >>>>> l'utilizzo di questi strumenti. >>>>> >>>>> Concludo osservando che il paragone con regimi autoritari mi sembra un >>>>> po' fuor di luogo: >>>>> questo collegio non è espressione dell'attuale governo (che comunque >>>>> è il risultato di elezioni democraticamente svolte) ma del governo Draghi. >>>>> >>>>> Ciao, Enrico >>>>> >>>>> -- >>>>> >>>>> -- EN >>>>> >>>>> https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=202304021320270709785&URLID=20&ESV=10.0.19.7431&IV=9E25D6552BACAB3C4C0B2DCC57C00FD6&TT=1680441627696&ESN=qBEXZPbI0AK8ydbp1jXbh7Aeb3txdNDuwVyGf8vF4B0%3D&KV=1536961729280&B64_ENCODED_URL=aHR0cHM6Ly93d3cuaG9lcGxpLml0L2xpYnJvL2xhLXJpdm9sdXppb25lLWluZm9ybWF0aWNhLzk3ODg4OTYwNjk1MTY&HK=F8335904F178D24C704C1EEDDC21BC262221E28759D73F9092314C941D571FA8. >>>>> h >>>>> tml >>>>> <https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=202304021320270709785&URLID=19&ESV=10.0.19.7431&IV=76AA853F8D6FFDCE0C466A8730C7675D&TT=1680441627696&ESN=QXHLB%2FtT4P56AEqQdGO6PykgG8B2sKFbVcMKU%2FcsaH4%3D&KV=1536961729280&B64_ENCODED_URL=aHR0cHM6Ly93d3cuaG9lcGxpLml0L2xpYnJvL2xhLXJpdm9sdXppb25lLWluZm9ybWF0aWNhLzk3ODg4OTYwNjk1MTY&HK=7A9005E8718CD441191B8227C826238F29C1309E7276BA5DF6998DA2E86052D7. >>>>> html> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> ====================================================== >>>>> Prof. Enrico Nardelli >>>>> Presidente di "Informatics Europe" >>>>> Direttore del Laboratorio Nazionale "Informatica e Scuola" del CINI >>>>> Dipartimento di Matematica - Università di Roma "Tor Vergata" >>>>> Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma home page: >>>>> https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=202304021320270709785&URLID=18&ESV=10.0.19.7431&IV=FBEDFB1FCC769007DB0FA68E901DF3FE&TT=1680441627696&ESN=F0VQrstFABpZ3pmeGUfE9LN3SInO12hsiThxzEOxG9A%3D&KV=1536961729280&B64_ENCODED_URL=aHR0cHM6Ly93d3cubWF0LnVuaXJvbWEyLml0L35uYXJkZWxsaQ&HK=8365D2330508BA32782A3359AC7DAF510AB596EEE88C484AB9FE153E474EB593 >>>>> <https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=202304021320270709785&URLID=17&ESV=10.0.19.7431&IV=91C9DA61275C56BA88F63B19DCA3B1B0&TT=1680441627696&ESN=Wte9xfWwezgOOIGi1EdtWyJCMLkE1IdeP%2F3UCrzT5tA%3D&KV=1536961729280&B64_ENCODED_URL=aHR0cHM6Ly93d3cubWF0LnVuaXJvbWEyLml0L35uYXJkZWxsaQ&HK=E5A3B6A2C57B3665E06B574A9EC966B25CC031C28273F9ACDBBBD3F3474993C2> >>>>> blog: >>>>> https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=202304021320270709785&URLID=16&ESV=10.0.19.7431&IV=5AF0F25200177DB20E1F977A14EEB5CC&TT=1680441627696&ESN=f3%2BRXuQDuxhJTLXCEYqPVBWX6od2xpJxkLvlSBpLK4I%3D&KV=1536961729280&B64_ENCODED_URL=aHR0cHM6Ly9saW5rLWFuZC10aGluay5ibG9nc3BvdC5pdC8&HK=F7288D6D13E49226F1409C869349109CC0BFB3A6B86E896A9A93E397AC2C2115 >>>>> <https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=202304021320270709785&URLID=15&ESV=10.0.19.7431&IV=1B2965A3850C4C681F7DC21F85519109&TT=1680441627696&ESN=ITiJ65%2BZm%2FLASjbCYZbzGhEybnKVFQT4wH8gwzCqXEk%3D&KV=1536961729280&B64_ENCODED_URL=aHR0cHM6Ly9saW5rLWFuZC10aGluay5ibG9nc3BvdC5pdC8&HK=8636120B60F0AE4E5B474522F37AD988C6C719BF0F83232BC86D4D891EC1048E> >>>>> tel: +39 06 7259.4204 fax: +39 06 7259.4699 >>>>> mobile: +39 335 590.2331 e-mail: [email protected] >>>>> <mailto:[email protected]> >>>>> <mailto:[email protected]> online meeting: >>>>> https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=202304021320270709785&URLID=14&ESV=10.0.19.7431&IV=908AB0743809E814A5B079D9809AC17C&TT=1680441627696&ESN=6om1lcTc2LEwslV70FHWda7IyKwK9UiYA4fSL31F7hY%3D&KV=1536961729280&B64_ENCODED_URL=aHR0cHM6Ly9ibHVlLm1lZXQuZ2Fyci5pdC9iL2Vuci15N2YtdDBxLW9udA&HK=B844B1B44454391DA76D7C25C47DF6238BB488B08BDA3C8FFA6C77877255D61A >>>>> <https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=202304021320270709785&URLID=13&ESV=10.0.19.7431&IV=E909B80979867D20FF2D54850C09BB72&TT=1680441627695&ESN=%2BJOUFipeDiL2PZIg2Km5O2bvI%2FunuAiJ9FrDckZOZfI%3D&KV=1536961729280&B64_ENCODED_URL=aHR0cHM6Ly9ibHVlLm1lZXQuZ2Fyci5pdC9iL2Vuci15N2YtdDBxLW9udA&HK=50D152105A0F7794973BDB5624298D852709D5D1AFA9C7FFECA720AD026D3529> >>>>> ====================================================== >> _______________________________________________ nexa mailing list [email protected] https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa
