Puisque tu parles de Toulon je pense que le summum de l'ind�cence et de la
b�tise au Ray a �t� atteint le jour de la banderole " 13 morts merci
l'immeuble". J'ose esp�rer qu'aucun d'entre vous n'y avait particip�, ni ne
le cautionne.
Enfin, c'est mon avis (� M O I 2000)
A +
Zanetti ( encore abasourdi + de 10 ans apr�s )
----- Message d'origine -----
De : renaud maccheroni <[EMAIL PROTECTED]>
� : <[EMAIL PROTECTED]>
Envoy� : mardi 28 mars 2000 17:29
Objet : Re: Mon point de vue...
> je persiste, signe (passage � TOULON dans les grandes ann�es : si tu avais
> eu la chance de conna�tre TINTIN, � 6 en dessous des ULTRAS OM et quelques
> autres encore : de grands souvenirs) et assume.
>
> >From: Jude <[EMAIL PROTECTED]>
> >Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
> >To: [EMAIL PROTECTED]
> >Subject: Re: Mon point de vue...
> >Date: Tue, 28 Mar 2000 06:57:29 -0800
> >
> >et le Vietnam, c'�tait comment ?
> >
> >Excuse Renaud, cela dit sans animosit�, mais t'as pas l'impression d'en
> >faire un peu beaucoup l�... "Nous ne comptions que sur nous m�mes !!!"
> >Quand on commence � se prendre au s�rieux, c'est qu'on ne l'est pas
> >vraiment...
> >
> >Enfin, c'est mon avis (copyright Zanetti 2000)
> >
> >Jude
> >
> >
> >
> >----- Original Message -----
> >From: renaud maccheroni <[EMAIL PROTECTED]>
> >To: <[EMAIL PROTECTED]>
> >Sent: Tuesday, March 28, 2000 10:26 AM
> >Subject: Re: Mon point de vue...
> >
> >
> > >
> > > Alors l� je hurle : plantez l� !
> > >
> > > Depuis quand les ni�ois jouent les pleureuses parce qu'ils ont pris
des
> > > pierres sur la t�te.
> > >
> > > Sergio, j'ai fait �nom�ment de d�placements et surtout chauds.
> > >
> > > Nous �tions un groupe ULTRA et jamais il ne nous est venu � l'id�e de
> > > pleurer sur notre sort parce que les m�chants flics ne nous
prot�geaient
> > > pas.
> > >
> > > Nous ne comptions que sur nous m�mes !!!
> > >
> > > A ce jour, nous n'avons jamais recul� nulle part et nous devons
assumer
> > > cette r�putation.
> > >
> > > Pour ma part, j'estime que nous n'avons pas � chercher la merde mais
si
> >on
> > > nous cherche on nous trouve : basta !
> > >
> > > Maintenant, je vous demande d'�viter de pleurer surtout vis � vis de
> > > supporters "�trangers" !
> > >
> > > Le pr�sident qui ne reniera jamais qu'il est d'abord un ULTRA dans
> >l'�me,
> > > form� � l'�cole italienne.
> > >
> > > >From: LIMOLI-FILHO S�rgio <[EMAIL PROTECTED]>
> > > >Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
> > > >To: [EMAIL PROTECTED]
> > > >Subject: Re: Mon point de vue...
> > > >Date: Mon, 27 Mar 2000 05:47:24 -0800
> > > >
> > > >2 ou 3 choses concernant ton mail David...Tout d'abord bienvenue �
"Le
> > > >Prof'" (alias Xavier), vous comprendrez pq une autre fois; je suis
sur
> > > >qu'il
> > > >plaisantais pour son �ventualit� de quitter d�j� la ML..
> > > >Ensuite, pour ce qui est des parisiens, Alban d�sol�, mais comme l'a
> >bien
> > > >dit Le Prof', 42 000 de moyenne pour une ville sup�rieure � 10M
> > > >d'habitants,
> > > >y a pas de koi en �tre si fier...Bon, je sais bien que personnellemnt
> >j'ai
> > > >une r�putation de pro-marseillais ki me collera toute ma vie (rhalala
> >le
> > > >pass�...), mais pour moi je consid�re cette �poque comme r�volue, et
je
> >ne
> > > >souhaite qu'une chose, voir les marseillais en d2 (qu'est ce que je
> > > >rigolerai...). Donc, pro parisien pro marseillais, pour moi le d�bat
se
> > > >pose
> > > >m�me pas, sieu nissarte e solamen nissarte, e basta...(certains dont
je
> >ne
> > > >citerai pas le nom ne peuvent pas en dire autant, cf le site
> >olympien.com).
> > > >Enfin, concernant les CRS:
> > > >je crois qu'il ne faut pas se tromper, les CRS sont les m�mes
partout:
> >ce
> > > >sont des abrutis infinis, qui manquent compl�tement de formation
> > > >psychologique dans l'approche de groupes hooligans (ou � tendance
> > > >hooligan).
> > > >Et je suis d�sol� David, mais ce que j'ai vu � St Etienne lors d'un
> > > >d�placement ASSE-Nice (4-2, tripl� de Thimoth�e, avec deux p�naltys
> > > >inexistants siffl�s pour les verts) d'il y a deux saisons (ou 3, g
sais
> > > >plus) me conforte dans cette opinion.
> > > >Et dire que la fouille � GG est un exemple d'excellence en la
mati�re,
> >moi
> > > >je dis que c'est un exemple de l'annerie pro-localit�.
> > > >Cmt peut-on dire que rien ne passe, alors qu'on nous fout (50 ni�ois)
�
> > > >c�t�
> > > >des Magic Fans (+ 1000), et que l'on se fait bombarder de pierres et
> > > >caillous en plein match, et ce devant une lign�e de stewarts (+- 15)
> >entre
> > > >nous et eux, et qui ne bougent m�me pas le petit doigt pour emp�cher
> >quoi
> > > >que �a soit?? J'ai des photos sur mon site (www.issanissa.com) sur ce
> > > >d�placement, pour preuve � l'appui. Qu'ensuite un des ni�ois, �n�rv�
> >devant
> > > >cette inefficacit� s�curitaire propos�e, ramasse UNE pierre et la
> >relance
> > > >ensuite dans leur kop (geste certes idiot et inexcusable). Juste
apr�s,
> >une
> > > >30 de CRS chargent en notre direction, et nous rendent responsable de
> >ces
> > > >troubles de foule.
> > > >Les supporters en d�placement (peu importe l'�quipe ici), surtout
ceux
> > > >organis�s par des groupes (kops) � tendance ultra (donc ayant un
> >penchant
> > > >affirm� vers la violence) ne sont jamais des anges et provoquent bien
> > > >souvent des accidents par plaisir de les provoquer, sachant les
risqu�s
> > > >engendr�s minimis�s du fait de leur sup�riorit� num�rique. Il ne faut
> >donc
> > > >pas non plus les traites comme si de rien n'�tait, mais n'emp�che, de
> >l�
> >�
> > > >les traiter comme des animaux (cf Cannes-Nice "Chabbert", dont les
> > > >incidents
> > > >avec les CRS ont commenc� d�s notre arriv�e � La boca, alors qu'on
> >avait
> > > >encore rien fait) il y a quand m�me une marge. Les CRS Ni�ois sont
les
> > > >sp�cialistes en mati�re d'annerie strat�gique, mais je pense qu'il
faut
> >se
> > > >tourner plut�t vers une g�n�ralisation de cette id�e, et non pas les
> > > >attribuer � tel ou tel club/ville. L'approche psychologique est un
> >aspect
> > > >trop important pour �tre ignor�, comme on le fait trop souvent en
> >France,
> > > >et
> > > >l� dessus les fran�ais ont encore beaucoup � apprendre (ainsi qu'en
> > > >Italie).
> > > >Cmt expliquer par exemple, que ces m�mes ni�ois qui ont fait tant de
> > > >d�placements "� risque" (ce sont tjrs les m�mes ou presque qui font
les
> > > >d�placements) n'ont connu aucun pb par exemple � Troyes l'ann�e
> >derni�re,
> > > >autrement que de constater que la qualit� de l'acceuil troyen n'a
> >jamais
> > > >�t�
> > > >revu ensuite ailleurs, sauf peut �tre � Lorient cette ann�e, m�me si
l�
> >on
> > > >�tait que 4 (dont moi et le croate).
> > > >J'esp�res, David, que tu changeras ton opinion sur tes "mod�les" de
> > > >stewarts
> > > >et CRS st�phanois, qui sont tout sauf exemples � suivre dans leur
> >travail.
> > > >Et je ne te parle m�me pas du fait qu'on a du s'arreter � une Gare
> >situ�e
> >�
> > > >30km du stade pour se "sentir" en s�curit�, alors qu'on se fait
> >fracasser
> > > >par une 20 de MF91 qui nous attendaient au retour par jets de pierre
et
> > > >bouts de bois, blessant quatre personnes chez nous � la t�te (qui
> > > >saignaient), et traumatisant plusieurs personnes �g�es dans le train
et
> >qui
> > > >n'avaient rien � voir avec le match en question. Et les CRS de
l'autre
> >c�t�
> > > >de la voie ferr�e qui regardaient faire, avec les stewarts aussi.
> >Jusqu'au
> > > >moment, o�, comme par hasard, on d�cida de sortir du train et aller
> >nous
> > > >d�fendre, l� bien biens�r les CRS ont charg� sur nous.
> > > >Et j'oublies encore d'autres "�pisodes" regrettables de ce
d�placement,
> >qui
> > > >auraient pu facilement �tre �vit�s avec un minimum de dialogue de
part
> >et
> > > >d'autre.
> > > >S�rgio.
> > > >
> > > >
> > > >----- Original Message -----
> > > >From: david1980 <[EMAIL PROTECTED]>
> > > >To: <[EMAIL PROTECTED]>
> > > >Sent: Monday, March 27, 2000 1:51 PM
> > > >Subject: Mon point de vue...
> > > >
> > > >
> > > > > C'est bien l'om en D2.. Remarquer, c'est la seule �quipe a avoir
> >jouer
> > > >ac
> > > >3
> > > > > d�fenseur a St-Etienne... C'est sympa les scores fleuves, vs
trouvez
> >pas
> > > >?
> > > > > Pour ce qui est des supporters marseillais, il sont (a peu pres)
> >correct
> > > > > tans que leur equipe gagne... Si vs aviez vu leur d�route chez
> >nous...
> > > >Dans
> > > > > l'inf�riorit� num�rique ils sont parti a la mi-tps... Le
probl�me,
> > > >c'est
> > > > > que si cette d�route a lieu a Marseille, les supporters adverses
> >sont
> >a
> > > >la
> > > > > limite de l'agression. J'ai jamais vu ca ailleurs.
> > > > > Il y en a cerrtainement d'entre vous qui �tais a l'OM-ASSE d'aout
> > > >dernier
> > > > > (3-3) ... Il faut pas exag�rer, d�ja on ns met a cot� des ultras
et
> >en
> > > >plus,
> > > > > on se demande comment les stadiers ont fouill�.... Parceque, je
suis
> > > >d�sol�,
> > > > > je suis stadier des fois a GG et il n'y a jamais d'enjolliveurs,
de
> > > >galets,
> > > > > de cannettes qui sont pass� (ac moi ou d'autre d'ailleurs).. Pr ce
> >qui
> > > >est
> > > > > des fus�es et boulons et autres c plus d�licat a trouver car on
peut
> >pas
> > > > > fouiller de partout... Forc�ment :) Alors que a marseille, c'est
des
> > > > > enjolliveurs qui volait... Vs imaginer ? Des enjolliveurs.. Sous
le
> > > > > t-shirt, ca se remarque qd m�me :) Pr ce qui est des fus�s, notre
> > > >attitude
> > > > > est tt a fait dommageable... On ne devait pas leur r�pondre...
C'est
> > > >ultra -
> > > > > dangereux les fus�e... Ca peut tuer qqun si il fait pas attention
et
> > > >qu'il
> > > > > surveille pas les supporters d'en face...
> > > > > Il est impossible de se faire une id�e des CRS... parcequ'on
> >doit
> > > > > consid�r� que l'id�e a laquelle il pense est la meilleure... J'ai
> >rien
> > > > > contre les CRS... Mais les CRS de lan�ons de provence �tais
> >visiblement
> > > >tr�s
> > > > > marseillais... Je m'�xplique (j'y �tais)... je ne part jamais ac
les
> > > >magic
> > > > > fan... Ils sont trop mal vu.. Mais bon... Ils ont provoqu� certes
> >les
> > > >CRS,
> > > > > et ont montr�s nos couleur sur le p�age de lancon o� on faisait
une
> > > >halte
> > > >pr
> > > > > attendre les autres cars... Les CRS ont charg� avant m�me de
lancer
> >tt
> > > > > dialogue... Aucun dialogue.. Le cars des supporters a �t�
> >compl�tement
> > > > > d�truit... Il y avait un femme enceinte dedans qui n'�tais
> >certainement
> > > >pas
> > > > > descendu sur le bord de l'autoroute pr sortir les �charpes... Les
> >CRS
> > > >ont
> > > >ts
> > > > > casser... alors, je vx bien qu'il fasse leur travail.. mais
ailleurs
> > > >aussi
> > > > > ils font leur travail, et il n'y a jamais de pb.. On parle des
> > > >parisiens,
> > > > > mais je suis all� a paris le 09/01/99 pr la cpe de la ligue (macth
> >vol�e
> > > >sur
> > > > > un but HORS JEU de Madar d'ailleurs... :)) Je suis rest� a paris
ts
> >le
> > > >week
> > > > > end avec ma veste de l'asse, mon �charpe de l'asse, ma perruque ..
> >non
> > > >je
> > > > > plaisante pr la perruque:) et je n'ai eu AUCUN probl�me ds les
rue..
> >et
> > > > > pourtant j'ai �t� un peu partout ds paris... Je suis all� vs le
red
> >star
> > > >au
> > > > > stade de france, et la pareille aucun pb !! aucun ... (a part qq
> >gamins
> > > >de
> > > > > 12-13 ans a la sortie du stade qui faisait les malins.. Mais bon,
> >rien
> > > >de
> > > > > s�rieux).. Et les CRS de paris on tres bien fait leur travail, ils
> >ont
> > > > > bloqu� la route au stade en ns faisant pass� prioritairement aux
feu
> > > >etc...
> > > > > Donc, soit les hooligans parisiens sont rest� chez eux, soit
> >leur
> > > > > supporter connaisse les limites a ne pas d�pass�... Je regrette,
la
> > > >voiture
> > > > > de Bernard LAMA n'a jamais �t� touch�... Si il �tais marseillais,
je
> > > >n'ose
> > > > > pas imaginer ce qui lui serai arriv�...
> > > > > A metz, il y a eu des pb.. Mais les stadiers sont intervenu et
> > > >voila..
> > > > > ts c'est regl�... Apres tt, on peut tt regler par la diplomatie...
> > > > > . Je me souviens de l'ann�e ou on a pris 5-0 face a
auxerre....
> > > >Tous
> > > >le
> > > > > monde est rest� ... Tous.... Et pourtant... On �tais d�ja aux
portes
> >de
> > > >la
> > > > > D2... On a jamais d�truit de voiture, ni ts casser chez ns ...
> > > > > A marseille, ts n'est pas de la faute a Casoni.. C'set sur que
> >pr
> >sa
> > > > > 1ere exp�rience... C'�tais un peu difficile. Il faut dire qu'il
> >n'est
> > > >pas
> > > >ds
> > > > > les meilleurs conditions.. Son 1er match � l'ext�rieur, c'�tais
> >chez
> > > >nous
> > > > > (je crois).. Alors forc�ment ca fait d�sordre pr commencer...
> > > > > Marseille en D2, c'est pas plus mal, ca permet de virer ts
ceux
> >ki
> > > >ont
> > > > > rien a faire ds le club et repartir sur des bases saines ac un
> >budget
> > > > > limit�.. Reprendre du d�but quoi... Apres, si les dirigeant se
sente
> > > > > concern� plus pr leur images que pr leur club ca n'avancera
> >jamais....
> > > >Celui
> > > > > qui a l'argent a le pouvoir.. A marseille, celui qui a l'argent
> >n'habite
> > > >pas
> > > > > Marseille.. C'est un d�tail.. Mais peut etre que les supporters
> > > >pr�f�rerai
> > > > > voir le pr�sident ds la rue.. Ou alors lui offrir a boire ds un
> >bar...
> > > >C'est
> > > > > peut etre cette image trop hautaine qui ne va pas avec le public
> > > >marseillais
> > > > > qui pr�f�rait un pr�sident accessible, des joueurs accessible..
(pr
> >ma
> > > >part,
> > > > > j'ai d�ja jouer au baby foot vs alex et aloisio, et j'ai d�ja
jouer
> >au
> > > >foot
> > > > > ac des copains face a une �quipe compos� uniquement de black dont
> >Guel
> > > >et
> > > > > Mettomo...)
> > > > > C'est une equipe qu'l faut a Marseille (comme ailleurs
d'ailleurs;.)
> > > >C'est
> > > > > ce qui fait la diff�rence entre Sedan et Marseille nottament... Un
> > > >equipe
> > > >et
> > > > > de la stablit�... A sedan, on parle pas de Batistuta et Weah ts
les
> > > >�t�s...
> > > > > Mais les r�sultats sont la... Alors peut etre est ce l'exemple a
> > > >suivre...
> > > > >
> > > > > Sur ce, bonne journ�e a ts et @ bientot
> > > > >
> > > > > David
> > > > >
> > > > > PS : St-Etienne 3 PSG 1...
> > > > >
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