et le Vietnam, c'�tait comment ?
Excuse Renaud, cela dit sans animosit�, mais t'as pas l'impression d'en
faire un peu beaucoup l�... "Nous ne comptions que sur nous m�mes !!!"
Quand on commence � se prendre au s�rieux, c'est qu'on ne l'est pas
vraiment...
Enfin, c'est mon avis (copyright Zanetti 2000)
Jude
----- Original Message -----
From: renaud maccheroni <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Tuesday, March 28, 2000 10:26 AM
Subject: Re: Mon point de vue...
>
> Alors l� je hurle : plantez l� !
>
> Depuis quand les ni�ois jouent les pleureuses parce qu'ils ont pris des
> pierres sur la t�te.
>
> Sergio, j'ai fait �nom�ment de d�placements et surtout chauds.
>
> Nous �tions un groupe ULTRA et jamais il ne nous est venu � l'id�e de
> pleurer sur notre sort parce que les m�chants flics ne nous prot�geaient
> pas.
>
> Nous ne comptions que sur nous m�mes !!!
>
> A ce jour, nous n'avons jamais recul� nulle part et nous devons assumer
> cette r�putation.
>
> Pour ma part, j'estime que nous n'avons pas � chercher la merde mais si on
> nous cherche on nous trouve : basta !
>
> Maintenant, je vous demande d'�viter de pleurer surtout vis � vis de
> supporters "�trangers" !
>
> Le pr�sident qui ne reniera jamais qu'il est d'abord un ULTRA dans l'�me,
> form� � l'�cole italienne.
>
> >From: LIMOLI-FILHO S�rgio <[EMAIL PROTECTED]>
> >Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
> >To: [EMAIL PROTECTED]
> >Subject: Re: Mon point de vue...
> >Date: Mon, 27 Mar 2000 05:47:24 -0800
> >
> >2 ou 3 choses concernant ton mail David...Tout d'abord bienvenue � "Le
> >Prof'" (alias Xavier), vous comprendrez pq une autre fois; je suis sur
> >qu'il
> >plaisantais pour son �ventualit� de quitter d�j� la ML..
> >Ensuite, pour ce qui est des parisiens, Alban d�sol�, mais comme l'a bien
> >dit Le Prof', 42 000 de moyenne pour une ville sup�rieure � 10M
> >d'habitants,
> >y a pas de koi en �tre si fier...Bon, je sais bien que personnellemnt
j'ai
> >une r�putation de pro-marseillais ki me collera toute ma vie (rhalala le
> >pass�...), mais pour moi je consid�re cette �poque comme r�volue, et je
ne
> >souhaite qu'une chose, voir les marseillais en d2 (qu'est ce que je
> >rigolerai...). Donc, pro parisien pro marseillais, pour moi le d�bat se
> >pose
> >m�me pas, sieu nissarte e solamen nissarte, e basta...(certains dont je
ne
> >citerai pas le nom ne peuvent pas en dire autant, cf le site
olympien.com).
> >Enfin, concernant les CRS:
> >je crois qu'il ne faut pas se tromper, les CRS sont les m�mes partout: ce
> >sont des abrutis infinis, qui manquent compl�tement de formation
> >psychologique dans l'approche de groupes hooligans (ou � tendance
> >hooligan).
> >Et je suis d�sol� David, mais ce que j'ai vu � St Etienne lors d'un
> >d�placement ASSE-Nice (4-2, tripl� de Thimoth�e, avec deux p�naltys
> >inexistants siffl�s pour les verts) d'il y a deux saisons (ou 3, g sais
> >plus) me conforte dans cette opinion.
> >Et dire que la fouille � GG est un exemple d'excellence en la mati�re,
moi
> >je dis que c'est un exemple de l'annerie pro-localit�.
> >Cmt peut-on dire que rien ne passe, alors qu'on nous fout (50 ni�ois) �
> >c�t�
> >des Magic Fans (+ 1000), et que l'on se fait bombarder de pierres et
> >caillous en plein match, et ce devant une lign�e de stewarts (+- 15)
entre
> >nous et eux, et qui ne bougent m�me pas le petit doigt pour emp�cher quoi
> >que �a soit?? J'ai des photos sur mon site (www.issanissa.com) sur ce
> >d�placement, pour preuve � l'appui. Qu'ensuite un des ni�ois, �n�rv�
devant
> >cette inefficacit� s�curitaire propos�e, ramasse UNE pierre et la relance
> >ensuite dans leur kop (geste certes idiot et inexcusable). Juste apr�s,
une
> >30 de CRS chargent en notre direction, et nous rendent responsable de ces
> >troubles de foule.
> >Les supporters en d�placement (peu importe l'�quipe ici), surtout ceux
> >organis�s par des groupes (kops) � tendance ultra (donc ayant un penchant
> >affirm� vers la violence) ne sont jamais des anges et provoquent bien
> >souvent des accidents par plaisir de les provoquer, sachant les risqu�s
> >engendr�s minimis�s du fait de leur sup�riorit� num�rique. Il ne faut
donc
> >pas non plus les traites comme si de rien n'�tait, mais n'emp�che, de l�
�
> >les traiter comme des animaux (cf Cannes-Nice "Chabbert", dont les
> >incidents
> >avec les CRS ont commenc� d�s notre arriv�e � La boca, alors qu'on avait
> >encore rien fait) il y a quand m�me une marge. Les CRS Ni�ois sont les
> >sp�cialistes en mati�re d'annerie strat�gique, mais je pense qu'il faut
se
> >tourner plut�t vers une g�n�ralisation de cette id�e, et non pas les
> >attribuer � tel ou tel club/ville. L'approche psychologique est un aspect
> >trop important pour �tre ignor�, comme on le fait trop souvent en France,
> >et
> >l� dessus les fran�ais ont encore beaucoup � apprendre (ainsi qu'en
> >Italie).
> >Cmt expliquer par exemple, que ces m�mes ni�ois qui ont fait tant de
> >d�placements "� risque" (ce sont tjrs les m�mes ou presque qui font les
> >d�placements) n'ont connu aucun pb par exemple � Troyes l'ann�e derni�re,
> >autrement que de constater que la qualit� de l'acceuil troyen n'a jamais
> >�t�
> >revu ensuite ailleurs, sauf peut �tre � Lorient cette ann�e, m�me si l�
on
> >�tait que 4 (dont moi et le croate).
> >J'esp�res, David, que tu changeras ton opinion sur tes "mod�les" de
> >stewarts
> >et CRS st�phanois, qui sont tout sauf exemples � suivre dans leur
travail.
> >Et je ne te parle m�me pas du fait qu'on a du s'arreter � une Gare situ�e
�
> >30km du stade pour se "sentir" en s�curit�, alors qu'on se fait fracasser
> >par une 20 de MF91 qui nous attendaient au retour par jets de pierre et
> >bouts de bois, blessant quatre personnes chez nous � la t�te (qui
> >saignaient), et traumatisant plusieurs personnes �g�es dans le train et
qui
> >n'avaient rien � voir avec le match en question. Et les CRS de l'autre
c�t�
> >de la voie ferr�e qui regardaient faire, avec les stewarts aussi.
Jusqu'au
> >moment, o�, comme par hasard, on d�cida de sortir du train et aller nous
> >d�fendre, l� bien biens�r les CRS ont charg� sur nous.
> >Et j'oublies encore d'autres "�pisodes" regrettables de ce d�placement,
qui
> >auraient pu facilement �tre �vit�s avec un minimum de dialogue de part et
> >d'autre.
> >S�rgio.
> >
> >
> >----- Original Message -----
> >From: david1980 <[EMAIL PROTECTED]>
> >To: <[EMAIL PROTECTED]>
> >Sent: Monday, March 27, 2000 1:51 PM
> >Subject: Mon point de vue...
> >
> >
> > > C'est bien l'om en D2.. Remarquer, c'est la seule �quipe a avoir jouer
> >ac
> >3
> > > d�fenseur a St-Etienne... C'est sympa les scores fleuves, vs trouvez
pas
> >?
> > > Pour ce qui est des supporters marseillais, il sont (a peu pres)
correct
> > > tans que leur equipe gagne... Si vs aviez vu leur d�route chez nous...
> >Dans
> > > l'inf�riorit� num�rique ils sont parti a la mi-tps... Le probl�me,
> >c'est
> > > que si cette d�route a lieu a Marseille, les supporters adverses sont
a
> >la
> > > limite de l'agression. J'ai jamais vu ca ailleurs.
> > > Il y en a cerrtainement d'entre vous qui �tais a l'OM-ASSE d'aout
> >dernier
> > > (3-3) ... Il faut pas exag�rer, d�ja on ns met a cot� des ultras et en
> >plus,
> > > on se demande comment les stadiers ont fouill�.... Parceque, je suis
> >d�sol�,
> > > je suis stadier des fois a GG et il n'y a jamais d'enjolliveurs, de
> >galets,
> > > de cannettes qui sont pass� (ac moi ou d'autre d'ailleurs).. Pr ce qui
> >est
> > > des fus�es et boulons et autres c plus d�licat a trouver car on peut
pas
> > > fouiller de partout... Forc�ment :) Alors que a marseille, c'est des
> > > enjolliveurs qui volait... Vs imaginer ? Des enjolliveurs.. Sous le
> > > t-shirt, ca se remarque qd m�me :) Pr ce qui est des fus�s, notre
> >attitude
> > > est tt a fait dommageable... On ne devait pas leur r�pondre... C'est
> >ultra -
> > > dangereux les fus�e... Ca peut tuer qqun si il fait pas attention et
> >qu'il
> > > surveille pas les supporters d'en face...
> > > Il est impossible de se faire une id�e des CRS... parcequ'on doit
> > > consid�r� que l'id�e a laquelle il pense est la meilleure... J'ai rien
> > > contre les CRS... Mais les CRS de lan�ons de provence �tais
visiblement
> >tr�s
> > > marseillais... Je m'�xplique (j'y �tais)... je ne part jamais ac les
> >magic
> > > fan... Ils sont trop mal vu.. Mais bon... Ils ont provoqu� certes les
> >CRS,
> > > et ont montr�s nos couleur sur le p�age de lancon o� on faisait une
> >halte
> >pr
> > > attendre les autres cars... Les CRS ont charg� avant m�me de lancer tt
> > > dialogue... Aucun dialogue.. Le cars des supporters a �t� compl�tement
> > > d�truit... Il y avait un femme enceinte dedans qui n'�tais
certainement
> >pas
> > > descendu sur le bord de l'autoroute pr sortir les �charpes... Les CRS
> >ont
> >ts
> > > casser... alors, je vx bien qu'il fasse leur travail.. mais ailleurs
> >aussi
> > > ils font leur travail, et il n'y a jamais de pb.. On parle des
> >parisiens,
> > > mais je suis all� a paris le 09/01/99 pr la cpe de la ligue (macth
vol�e
> >sur
> > > un but HORS JEU de Madar d'ailleurs... :)) Je suis rest� a paris ts le
> >week
> > > end avec ma veste de l'asse, mon �charpe de l'asse, ma perruque .. non
> >je
> > > plaisante pr la perruque:) et je n'ai eu AUCUN probl�me ds les rue..
et
> > > pourtant j'ai �t� un peu partout ds paris... Je suis all� vs le red
star
> >au
> > > stade de france, et la pareille aucun pb !! aucun ... (a part qq
gamins
> >de
> > > 12-13 ans a la sortie du stade qui faisait les malins.. Mais bon, rien
> >de
> > > s�rieux).. Et les CRS de paris on tres bien fait leur travail, ils ont
> > > bloqu� la route au stade en ns faisant pass� prioritairement aux feu
> >etc...
> > > Donc, soit les hooligans parisiens sont rest� chez eux, soit leur
> > > supporter connaisse les limites a ne pas d�pass�... Je regrette, la
> >voiture
> > > de Bernard LAMA n'a jamais �t� touch�... Si il �tais marseillais, je
> >n'ose
> > > pas imaginer ce qui lui serai arriv�...
> > > A metz, il y a eu des pb.. Mais les stadiers sont intervenu et
> >voila..
> > > ts c'est regl�... Apres tt, on peut tt regler par la diplomatie...
> > > . Je me souviens de l'ann�e ou on a pris 5-0 face a auxerre....
> >Tous
> >le
> > > monde est rest� ... Tous.... Et pourtant... On �tais d�ja aux portes
de
> >la
> > > D2... On a jamais d�truit de voiture, ni ts casser chez ns ...
> > > A marseille, ts n'est pas de la faute a Casoni.. C'set sur que pr
sa
> > > 1ere exp�rience... C'�tais un peu difficile. Il faut dire qu'il n'est
> >pas
> >ds
> > > les meilleurs conditions.. Son 1er match � l'ext�rieur, c'�tais chez
> >nous
> > > (je crois).. Alors forc�ment ca fait d�sordre pr commencer...
> > > Marseille en D2, c'est pas plus mal, ca permet de virer ts ceux ki
> >ont
> > > rien a faire ds le club et repartir sur des bases saines ac un budget
> > > limit�.. Reprendre du d�but quoi... Apres, si les dirigeant se sente
> > > concern� plus pr leur images que pr leur club ca n'avancera jamais....
> >Celui
> > > qui a l'argent a le pouvoir.. A marseille, celui qui a l'argent
n'habite
> >pas
> > > Marseille.. C'est un d�tail.. Mais peut etre que les supporters
> >pr�f�rerai
> > > voir le pr�sident ds la rue.. Ou alors lui offrir a boire ds un bar...
> >C'est
> > > peut etre cette image trop hautaine qui ne va pas avec le public
> >marseillais
> > > qui pr�f�rait un pr�sident accessible, des joueurs accessible.. (pr ma
> >part,
> > > j'ai d�ja jouer au baby foot vs alex et aloisio, et j'ai d�ja jouer au
> >foot
> > > ac des copains face a une �quipe compos� uniquement de black dont Guel
> >et
> > > Mettomo...)
> > > C'est une equipe qu'l faut a Marseille (comme ailleurs d'ailleurs;.)
> >C'est
> > > ce qui fait la diff�rence entre Sedan et Marseille nottament... Un
> >equipe
> >et
> > > de la stablit�... A sedan, on parle pas de Batistuta et Weah ts les
> >�t�s...
> > > Mais les r�sultats sont la... Alors peut etre est ce l'exemple a
> >suivre...
> > >
> > > Sur ce, bonne journ�e a ts et @ bientot
> > >
> > > David
> > >
> > > PS : St-Etienne 3 PSG 1...
> > >
> >
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