Renaud, je n'ai jamais dit que je pleurais sur le sort des ni�ois, mais
franchement, crois tu vraiment qu'il soit normal que DES CIVILS qui n'ont
rien � cirer du foot soient agress�s � coup de pierre par un groupescule de
personnes qui se disent ultras, pour une simple histoire de r�glement de
comptes??? Ces civils l�, des personnes �g�es en plus (contre des gens de
20-30 ans), ont eu pour leur seul tort de se trouver au mauvais moment au
mauvais endroit. Qu'ont-ils fait pour m�riter un tel traitement? Quel
rapport �a a avec le foot??? C'est sur, je comprends que tu sois autant
respect� de la BSN maintenant. Peut etre que tu devrais �tre leur pr�sident,
plut�t que celui du club des supporters, qui eux ne se r�vendiquent pas
ultras, non?
Ultras, pour moi, c'est comme tu le dis, ne pas chercher mais quand on
cherche on trouve. Mais quand on cherche, l�, c'est du hooliganisme. Je ne
suis pas s�r que la majorit� des supporters ni�ois se disent pr�ts �
accepter le fait qu'on agresse des gens qui n'ont rien � voir avec le foot
et que apr�s �a on fasse comme si de rien ne s'�tait pass�. Ce que j'ai vu �
St Chamond cette ann�e l� �a a d�pass� largement le cadre d'un simple
d�placement "chaud". Tu pourras toujours me traiter de pleureuse, gamine, ou
encore suceur de joueur �ventuellement, mais moi personnellement je n'en
tire aucune fiert� d'un mouvement ultras � caract�re violent. Le seul truc
que je peux admirer dans un tel groupe c'est leur cr�ativit� dans le but
d'animer et faire vibrer un stade. Mais tout ce qui se passe en dehors des
matchs, et notamment d'�ventuelles confrontations entre "supporters", �a
d�passe le cadre footbalistique et je trouve �a lamentable. Encore plus
lamentable sont les gens qui se disent fiers d'appartenir � un tel
rassamblement de gens qui prennent apparament un r�el plaisir de participer
� ce type de confrontation. Mon point de d�part �tait de critiquer
l'inefficacit� des CRS en France (mais aussi partout ailleurs), sens�s
�viter ces types de pb, pas de pleurer sur notre sort. Mais autant les CRS
sont inefficaces ds leur travail (ainsi que bcp de stadiers), autant les
supporters sont cons aussi de vouloir tjrs provoquer les adversaires. D'o�
partent les bagarres entre supporters, qui, je pense, pourraient largement
�tre �vit�es si on avait un brin d'intelligence suppl�mentaire de part et
d'autre...
S�rgio (vive la fac de droit, mais MOI, j'ai DEJA les cours...)
----- Original Message -----
From: renaud maccheroni <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Tuesday, March 28, 2000 10:26 AM
Subject: Re: Mon point de vue...
>
> Alors l� je hurle : plantez l� !
>
> Depuis quand les ni�ois jouent les pleureuses parce qu'ils ont pris des
> pierres sur la t�te.
>
> Sergio, j'ai fait �nom�ment de d�placements et surtout chauds.
>
> Nous �tions un groupe ULTRA et jamais il ne nous est venu � l'id�e de
> pleurer sur notre sort parce que les m�chants flics ne nous prot�geaient
> pas.
>
> Nous ne comptions que sur nous m�mes !!!
>
> A ce jour, nous n'avons jamais recul� nulle part et nous devons assumer
> cette r�putation.
>
> Pour ma part, j'estime que nous n'avons pas � chercher la merde mais si on
> nous cherche on nous trouve : basta !
>
> Maintenant, je vous demande d'�viter de pleurer surtout vis � vis de
> supporters "�trangers" !
>
> Le pr�sident qui ne reniera jamais qu'il est d'abord un ULTRA dans l'�me,
> form� � l'�cole italienne.
>
> >From: LIMOLI-FILHO S�rgio <[EMAIL PROTECTED]>
> >Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
> >To: [EMAIL PROTECTED]
> >Subject: Re: Mon point de vue...
> >Date: Mon, 27 Mar 2000 05:47:24 -0800
> >
> >2 ou 3 choses concernant ton mail David...Tout d'abord bienvenue � "Le
> >Prof'" (alias Xavier), vous comprendrez pq une autre fois; je suis sur
> >qu'il
> >plaisantais pour son �ventualit� de quitter d�j� la ML..
> >Ensuite, pour ce qui est des parisiens, Alban d�sol�, mais comme l'a bien
> >dit Le Prof', 42 000 de moyenne pour une ville sup�rieure � 10M
> >d'habitants,
> >y a pas de koi en �tre si fier...Bon, je sais bien que personnellemnt
j'ai
> >une r�putation de pro-marseillais ki me collera toute ma vie (rhalala le
> >pass�...), mais pour moi je consid�re cette �poque comme r�volue, et je
ne
> >souhaite qu'une chose, voir les marseillais en d2 (qu'est ce que je
> >rigolerai...). Donc, pro parisien pro marseillais, pour moi le d�bat se
> >pose
> >m�me pas, sieu nissarte e solamen nissarte, e basta...(certains dont je
ne
> >citerai pas le nom ne peuvent pas en dire autant, cf le site
olympien.com).
> >Enfin, concernant les CRS:
> >je crois qu'il ne faut pas se tromper, les CRS sont les m�mes partout: ce
> >sont des abrutis infinis, qui manquent compl�tement de formation
> >psychologique dans l'approche de groupes hooligans (ou � tendance
> >hooligan).
> >Et je suis d�sol� David, mais ce que j'ai vu � St Etienne lors d'un
> >d�placement ASSE-Nice (4-2, tripl� de Thimoth�e, avec deux p�naltys
> >inexistants siffl�s pour les verts) d'il y a deux saisons (ou 3, g sais
> >plus) me conforte dans cette opinion.
> >Et dire que la fouille � GG est un exemple d'excellence en la mati�re,
moi
> >je dis que c'est un exemple de l'annerie pro-localit�.
> >Cmt peut-on dire que rien ne passe, alors qu'on nous fout (50 ni�ois) �
> >c�t�
> >des Magic Fans (+ 1000), et que l'on se fait bombarder de pierres et
> >caillous en plein match, et ce devant une lign�e de stewarts (+- 15)
entre
> >nous et eux, et qui ne bougent m�me pas le petit doigt pour emp�cher quoi
> >que �a soit?? J'ai des photos sur mon site (www.issanissa.com) sur ce
> >d�placement, pour preuve � l'appui. Qu'ensuite un des ni�ois, �n�rv�
devant
> >cette inefficacit� s�curitaire propos�e, ramasse UNE pierre et la relance
> >ensuite dans leur kop (geste certes idiot et inexcusable). Juste apr�s,
une
> >30 de CRS chargent en notre direction, et nous rendent responsable de ces
> >troubles de foule.
> >Les supporters en d�placement (peu importe l'�quipe ici), surtout ceux
> >organis�s par des groupes (kops) � tendance ultra (donc ayant un penchant
> >affirm� vers la violence) ne sont jamais des anges et provoquent bien
> >souvent des accidents par plaisir de les provoquer, sachant les risqu�s
> >engendr�s minimis�s du fait de leur sup�riorit� num�rique. Il ne faut
donc
> >pas non plus les traites comme si de rien n'�tait, mais n'emp�che, de l�
�
> >les traiter comme des animaux (cf Cannes-Nice "Chabbert", dont les
> >incidents
> >avec les CRS ont commenc� d�s notre arriv�e � La boca, alors qu'on avait
> >encore rien fait) il y a quand m�me une marge. Les CRS Ni�ois sont les
> >sp�cialistes en mati�re d'annerie strat�gique, mais je pense qu'il faut
se
> >tourner plut�t vers une g�n�ralisation de cette id�e, et non pas les
> >attribuer � tel ou tel club/ville. L'approche psychologique est un aspect
> >trop important pour �tre ignor�, comme on le fait trop souvent en France,
> >et
> >l� dessus les fran�ais ont encore beaucoup � apprendre (ainsi qu'en
> >Italie).
> >Cmt expliquer par exemple, que ces m�mes ni�ois qui ont fait tant de
> >d�placements "� risque" (ce sont tjrs les m�mes ou presque qui font les
> >d�placements) n'ont connu aucun pb par exemple � Troyes l'ann�e derni�re,
> >autrement que de constater que la qualit� de l'acceuil troyen n'a jamais
> >�t�
> >revu ensuite ailleurs, sauf peut �tre � Lorient cette ann�e, m�me si l�
on
> >�tait que 4 (dont moi et le croate).
> >J'esp�res, David, que tu changeras ton opinion sur tes "mod�les" de
> >stewarts
> >et CRS st�phanois, qui sont tout sauf exemples � suivre dans leur
travail.
> >Et je ne te parle m�me pas du fait qu'on a du s'arreter � une Gare situ�e
�
> >30km du stade pour se "sentir" en s�curit�, alors qu'on se fait fracasser
> >par une 20 de MF91 qui nous attendaient au retour par jets de pierre et
> >bouts de bois, blessant quatre personnes chez nous � la t�te (qui
> >saignaient), et traumatisant plusieurs personnes �g�es dans le train et
qui
> >n'avaient rien � voir avec le match en question. Et les CRS de l'autre
c�t�
> >de la voie ferr�e qui regardaient faire, avec les stewarts aussi.
Jusqu'au
> >moment, o�, comme par hasard, on d�cida de sortir du train et aller nous
> >d�fendre, l� bien biens�r les CRS ont charg� sur nous.
> >Et j'oublies encore d'autres "�pisodes" regrettables de ce d�placement,
qui
> >auraient pu facilement �tre �vit�s avec un minimum de dialogue de part et
> >d'autre.
> >S�rgio.
> >
> >
> >----- Original Message -----
> >From: david1980 <[EMAIL PROTECTED]>
> >To: <[EMAIL PROTECTED]>
> >Sent: Monday, March 27, 2000 1:51 PM
> >Subject: Mon point de vue...
> >
> >
> > > C'est bien l'om en D2.. Remarquer, c'est la seule �quipe a avoir jouer
> >ac
> >3
> > > d�fenseur a St-Etienne... C'est sympa les scores fleuves, vs trouvez
pas
> >?
> > > Pour ce qui est des supporters marseillais, il sont (a peu pres)
correct
> > > tans que leur equipe gagne... Si vs aviez vu leur d�route chez nous...
> >Dans
> > > l'inf�riorit� num�rique ils sont parti a la mi-tps... Le probl�me,
> >c'est
> > > que si cette d�route a lieu a Marseille, les supporters adverses sont
a
> >la
> > > limite de l'agression. J'ai jamais vu ca ailleurs.
> > > Il y en a cerrtainement d'entre vous qui �tais a l'OM-ASSE d'aout
> >dernier
> > > (3-3) ... Il faut pas exag�rer, d�ja on ns met a cot� des ultras et en
> >plus,
> > > on se demande comment les stadiers ont fouill�.... Parceque, je suis
> >d�sol�,
> > > je suis stadier des fois a GG et il n'y a jamais d'enjolliveurs, de
> >galets,
> > > de cannettes qui sont pass� (ac moi ou d'autre d'ailleurs).. Pr ce qui
> >est
> > > des fus�es et boulons et autres c plus d�licat a trouver car on peut
pas
> > > fouiller de partout... Forc�ment :) Alors que a marseille, c'est des
> > > enjolliveurs qui volait... Vs imaginer ? Des enjolliveurs.. Sous le
> > > t-shirt, ca se remarque qd m�me :) Pr ce qui est des fus�s, notre
> >attitude
> > > est tt a fait dommageable... On ne devait pas leur r�pondre... C'est
> >ultra -
> > > dangereux les fus�e... Ca peut tuer qqun si il fait pas attention et
> >qu'il
> > > surveille pas les supporters d'en face...
> > > Il est impossible de se faire une id�e des CRS... parcequ'on doit
> > > consid�r� que l'id�e a laquelle il pense est la meilleure... J'ai rien
> > > contre les CRS... Mais les CRS de lan�ons de provence �tais
visiblement
> >tr�s
> > > marseillais... Je m'�xplique (j'y �tais)... je ne part jamais ac les
> >magic
> > > fan... Ils sont trop mal vu.. Mais bon... Ils ont provoqu� certes les
> >CRS,
> > > et ont montr�s nos couleur sur le p�age de lancon o� on faisait une
> >halte
> >pr
> > > attendre les autres cars... Les CRS ont charg� avant m�me de lancer tt
> > > dialogue... Aucun dialogue.. Le cars des supporters a �t� compl�tement
> > > d�truit... Il y avait un femme enceinte dedans qui n'�tais
certainement
> >pas
> > > descendu sur le bord de l'autoroute pr sortir les �charpes... Les CRS
> >ont
> >ts
> > > casser... alors, je vx bien qu'il fasse leur travail.. mais ailleurs
> >aussi
> > > ils font leur travail, et il n'y a jamais de pb.. On parle des
> >parisiens,
> > > mais je suis all� a paris le 09/01/99 pr la cpe de la ligue (macth
vol�e
> >sur
> > > un but HORS JEU de Madar d'ailleurs... :)) Je suis rest� a paris ts le
> >week
> > > end avec ma veste de l'asse, mon �charpe de l'asse, ma perruque .. non
> >je
> > > plaisante pr la perruque:) et je n'ai eu AUCUN probl�me ds les rue..
et
> > > pourtant j'ai �t� un peu partout ds paris... Je suis all� vs le red
star
> >au
> > > stade de france, et la pareille aucun pb !! aucun ... (a part qq
gamins
> >de
> > > 12-13 ans a la sortie du stade qui faisait les malins.. Mais bon, rien
> >de
> > > s�rieux).. Et les CRS de paris on tres bien fait leur travail, ils ont
> > > bloqu� la route au stade en ns faisant pass� prioritairement aux feu
> >etc...
> > > Donc, soit les hooligans parisiens sont rest� chez eux, soit leur
> > > supporter connaisse les limites a ne pas d�pass�... Je regrette, la
> >voiture
> > > de Bernard LAMA n'a jamais �t� touch�... Si il �tais marseillais, je
> >n'ose
> > > pas imaginer ce qui lui serai arriv�...
> > > A metz, il y a eu des pb.. Mais les stadiers sont intervenu et
> >voila..
> > > ts c'est regl�... Apres tt, on peut tt regler par la diplomatie...
> > > . Je me souviens de l'ann�e ou on a pris 5-0 face a auxerre....
> >Tous
> >le
> > > monde est rest� ... Tous.... Et pourtant... On �tais d�ja aux portes
de
> >la
> > > D2... On a jamais d�truit de voiture, ni ts casser chez ns ...
> > > A marseille, ts n'est pas de la faute a Casoni.. C'set sur que pr
sa
> > > 1ere exp�rience... C'�tais un peu difficile. Il faut dire qu'il n'est
> >pas
> >ds
> > > les meilleurs conditions.. Son 1er match � l'ext�rieur, c'�tais chez
> >nous
> > > (je crois).. Alors forc�ment ca fait d�sordre pr commencer...
> > > Marseille en D2, c'est pas plus mal, ca permet de virer ts ceux ki
> >ont
> > > rien a faire ds le club et repartir sur des bases saines ac un budget
> > > limit�.. Reprendre du d�but quoi... Apres, si les dirigeant se sente
> > > concern� plus pr leur images que pr leur club ca n'avancera jamais....
> >Celui
> > > qui a l'argent a le pouvoir.. A marseille, celui qui a l'argent
n'habite
> >pas
> > > Marseille.. C'est un d�tail.. Mais peut etre que les supporters
> >pr�f�rerai
> > > voir le pr�sident ds la rue.. Ou alors lui offrir a boire ds un bar...
> >C'est
> > > peut etre cette image trop hautaine qui ne va pas avec le public
> >marseillais
> > > qui pr�f�rait un pr�sident accessible, des joueurs accessible.. (pr ma
> >part,
> > > j'ai d�ja jouer au baby foot vs alex et aloisio, et j'ai d�ja jouer au
> >foot
> > > ac des copains face a une �quipe compos� uniquement de black dont Guel
> >et
> > > Mettomo...)
> > > C'est une equipe qu'l faut a Marseille (comme ailleurs d'ailleurs;.)
> >C'est
> > > ce qui fait la diff�rence entre Sedan et Marseille nottament... Un
> >equipe
> >et
> > > de la stablit�... A sedan, on parle pas de Batistuta et Weah ts les
> >�t�s...
> > > Mais les r�sultats sont la... Alors peut etre est ce l'exemple a
> >suivre...
> > >
> > > Sur ce, bonne journ�e a ts et @ bientot
> > >
> > > David
> > >
> > > PS : St-Etienne 3 PSG 1...
> > >
> >
> in-box. http://www.topica.com/t/15
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