por exemplo olha que anti-democrático vamos discutir participacao social, mas só entre os nossos, a gente nao convida ninguem de fora, nem ninguém que nao faça parte dos círculos e possa nos contradizer ou apresentar contrapartida
http://www.participa.br/portal/blog/encontro-da-participacao-social (se liguem na lista de convidados) por isso é preciso instanciar e instanciar até morrer, centralização demais é sempre anti-democrático. ∞ yaso.com.br <http://yaso.com.br> ∞ <http://yaso.eu>yaso.eu ∞ w3c.br <http://w3c.br> ∞ ingraxa.eu ** just reset and dive again** 2014-06-17 17:23 GMT-03:00 Yasodara Cordova <[email protected]>: > Meus 2 cents, já que trabalhei também na formulação do participatório, e > rapidinho, porque já vou voltar pro jogo: > > Essas iniciativas de participação direta na formulação do que quer que > seja são bem anteriores, e vem de um movimento que remonta à cultura > digital, 2004, época que galere comecou a pensar em abrir comentários no > site do MinC (nem se falava em consulta publica estruturada ainda) > > Seguem 2 bons links pra referência: > http://blogs.cultura.gov.br/culturadigital/2004/01/ > https://www.aaai.org/ocs/index.php/ICWSM/ICWSM11/paper/viewFile/3835/4395 > > Acho que aí a coisa ganhou corpo porque o MC foi o primeiro documento que > passou por uma consulta estruturada e cuidadosa, buscando interagir com > ferramentas populares em uma rede teoricamente diversa, fora dos domínios > do MJ, a culturadigital.br > > O sucesso do MC abriu frentes novas, passaram por consulta pública mais > uma penca de projetos importantes, gerou o > http://participacao.mj.gov.br/pensandoodireito/, no qual participei > também, mas Valéssio Brito deu a última mão e botou uma rede social pra > rodar em cima dos temas, tendo como consequencia as consultas publicas > sobre assuntos relacionados a alguns temas tratados lá no MJ (olha quantas > http://participacao.mj.gov.br/pensandoodireito/debates/) > > isso ai paralelo ao trampo do Ferri na câmara > > IMHO, cada instância de concentração de representação poder deveria ter > suas ferramentas de participação social, todas em software livre, com dados > abertos, (preferência linkados, tal) públicos, amplos e irrestritos - como > manda o decreto - quanto mais melhor, inclusive, até nesses pequenos > conselhos (que não sejam enquetes, pelamor) > > é um problema atualmente termos só essas aí, me parece pouco e pouco > abertas pro que queremos (até pelo decreto) > > Acho que um dia chegamos lá, estamos no começo das coisas e tem muita > coisa pra estudar, estabelecer e regulamentar (como por exemplo como > realizar uma consulta, como estruturar, como sistematizar resultados, como > disponibilizar, como tornar esses resultados um acervo confiável, > sustentável e permanente, pra que seja considerado parte da hostória e > tals...) > > Só lembrando que a falta desse tipo de reflexão sobre o pós - participação > é importante - talvez mais ainda do que ficar pensando em quantas > plataformas precisamos - justamente porque no digital tudo é muito > manipulável, as coisas podem perder importância se ficam perdidas pela web, > sem URLs permanentes e referenciadas. Como é o caso da consulta publica da > LDA http://www2.cultura.gov.br/consultadireitoautoral/consulta/ > > > Yaso > > > > > > > > ∞ yaso.com.br <http://yaso.com.br> > ∞ <http://yaso.eu>yaso.eu > ∞ w3c.br <http://w3c.br> > ∞ ingraxa.eu > > ** just reset and dive again** > > > 2014-06-17 15:14 GMT-03:00 Haydee Svab <[email protected]>: > > Ops, não foi o link do trabalho do Ferri: aqui >> <http://www.google.com.br/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CB4QFjAA&url=http%3A%2F%2Fbd.camara.gov.br%2Fbd%2Fbitstream%2Fhandle%2Fbdcamara%2F7867%2Fparlamento_aberto_faria.pdf%3Fsequence%3D2&ei=JYWgU__YDbLOsASEkoGIBw&usg=AFQjCNHPckafDogNh_B-miXPE4El3KM4vA&sig2=MYiupJ7nmhz4AF9KDr5Xpg&bvm=bv.68911936,d.cWc> >> - acho que agora funciona - >> >> >> 2014-06-17 14:59 GMT-03:00 Haydee Svab <[email protected]>: >> >> Vou responder um pouco do que sei (que é pouco...) >>> >>> 1- e-democracia -> é da esfera federal, do legisltativo (mais >>> especificamente da Câmara ds Deputados) >>> O Ferri fez um trabalho bom de análise aqui: >>> >>> 2 - Participatório -> nasceu na esfera federal, maas tem desdobramentos >>> regionais/locais. É focado na juventude é foi bastante importante nas >>> discussões (em diversas escalas) do Estatuto da Juventude que foi >>> recentemente aprovado - eu avaloi que tenha sido um espaço importante de >>> articulação nesse processo. Acho que tem um desenho muito semelhante ao >>> Participa.br, mas pelo que eu saiba (sem ctz) foi iniciativa anterior. >>> >>> 3 - Participa.br -> é da esfera federal, do executivo (mais >>> especificamente liga-se à Secretaria Geral da Presidência da República). >>> Nasceu se não me engano a partir do acúmulo de experiências do Gabiente >>> Digital (RS) e do Participatório. Tomou o atual nome/forma em 2013, após as >>> amanifestações de junho. Estou estudando ele um pouco para a monografia da >>> minha especialização. >>> Sobre discussão que achei relevante no Participa.br acho que o Marco >>> Civil da Internet foi uma delas, bem como a consulta sobre o decreto da >>> Política Nacional de Participação Social. Obviamente as discussões do Marco >>> Civil não desenvolveram-se apenas na plataforma, talvez por isso o sucesso. >>> Já as da PNPS tiveram menor propagação para além do Participa (avaliação >>> minha) e a aprovação do decreto inseriu-se em momento político diferente, >>> talvez por isso todo o ruído gerado. >>> >>> Enfim eu acho que o Participatório e o Participa são muito próximos, mas >>> o e-democracia tem um desenho diferente. >>> Se precisaria haver 3 iniciativas (ou 2: e-democracia & >>> participa/participatorio)? Eu acho que sim e não. >>> Por um lado unir iniciativas é útil ao usuário, por outro, se houvesse >>> esforço de juntar iria ter um monte de gente criando ruído dizendo que o >>> Executivo ou o Legisltativo esa fazendo algo para além do seu poder, >>> prejudicando a independência de poderes, falando que é uma iniciativa >>> bolivariana de querer dar direção ideológica p/ os outros, etc. >>> Acho ainda que essa multiplicidade de iniciativas é algo muito comum no >>> ecossitema do mundo do SL: cada um (pessoa/órgão) pode personalizar para si >>> um core que é coletivo. >>> >>> Não sei se ajudei muito... >>> >>> Abs, >>> >>> Haydée >>> >>> >>> 2014-06-16 21:50 GMT-03:00 Everton Zanella Alvarenga <[email protected]>: >>> >>>> Pessoal, >>>> >>>> temos três sites (que eu saiba, vai saber se criaram mais um ministério >>>> para mais uma ideia original) do governo federal para participação online: >>>> >>>> 1. e-democracia: http://edemocracia.camara.gov.br/ (iniciado pelo >>>> Cristiano Ferri, usando tecnologia que teve que se adequar ao funcionalismo >>>> público e não necessariamente é a melhor) >>>> >>>> 2. Participatório: http://participatorio.juventude.gov.br/ (sei lá >>>> porque existe, alguém sabe? >>>> >>>> 3. Participa: http://www.participa.br/ (se me lembro bem, houve um >>>> evento faz uns dois anos onde juntou-se um monte de ONG em Brasília para >>>> discutir um portal de participação e surgiu esse daí. Nunca entendi >>>> porque.) >>>> >>>> Alguém aqui consegue argumentar se é mesmo necessário esses três >>>> portais? >>>> >>>> Alguém conhece algum exemplo de discussão substancial, não conversa de >>>> comadres, usando essas plataformas? >>>> >>>> E discussões que tiveram influência efetiva em alguma decisão? Quais? >>>> >>>> Abraços, >>>> >>>> Tom >>>> >>>> -- >>>> Everton Zanella Alvarenga (also Tom) >>>> Open Knowledge Brasil - Rede pelo Conhecimento Livre >>>> http://br.okfn.org >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> okfn-br mailing list >>>> [email protected] >>>> https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br >>>> Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br >>>> >>>> >>> >>> >>> -- >>> Haydée Svab >>> http://blog.hsvab.eng.br/ >>> >> >> >> >> -- >> Haydée Svab >> http://blog.hsvab.eng.br/ >> >> _______________________________________________ >> okfn-br mailing list >> [email protected] >> https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br >> Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br >> >> >
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