Comento continuando o fork do tópico original... a reunião de amanhã talvez não seja democrática o suficiente, o que para mim é bem diferente de anti-democrática (que ataca a democracia).
Compartilho aqui uns trechos do Cardon (A Democracia Internet) que acabei de ler que acho bons p/ debater em cima neste contexto... Por um lado: *"A internet é um instrumento de luta contra a infantilização dos cidadãos em um regime que é feito para conceder-lhes poder."* (p.106) Por outro lado: *"Nada do espírito da Internet permite estabelecer um tipo de igualdades que concederia a mesma voz e a mesma legitimidade. O peso dos atores, sua autoridade, sua competência técnica, seu nível de engajamento desenham relações de força que organizam a visibilidade na tela. A internet evpca uma democracia de ativos que corre cosntantemente o risco de deixar nas beiradas da estrada os silenciosos e os não concetados" *(p.107) Mas ao invés de simplesmente acusar ou chamar a galera p/ discutir novela, como estarei na reunião amanhã (pq certos espaços precisam ser ocupados pq vazios não ficarão) *queria pedir que comentassem aí quais tópicos acham que seriam relevantes de serem tocados* lá (p/ além de "vcs são anti-democráticos") *para ajudar a compor um debate que não seja de comadres/compadres*. E aí? Querem abrir isto n'outra conversa? Abs, Haydée 2014-06-17 19:41 GMT-03:00 Thiago Zoroastro <[email protected]>: > Quem sabe toda quarta-feira? > > > Thiago Zoroastro > http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro > > > ------------------------------ > > *De:* [email protected] > *Enviada:* Terça-feira, 17 de Junho de 2014 18:04 > > *Para:* [email protected] > *Assunto:* [okfn-br] Vamos criar um site de discussão para aumentar > participação social?! > > O convite circulou em várias e está embaixo da lista da página que você > enviou: > > *Clique aqui e confirme a sua presença no encontro! Convide seus amigos! > <https://www.facebook.com/events/501891616579266/>* > > Eu acho que eles podem ser acusados de muita coisa, mas não de > anti-democráticos. > > abs > > Jorge > > Em 17-06-2014 17:27, Yasodara Cordova escreveu: > > > por exemplo olha que anti-democrático > > > > vamos discutir participacao social, mas só entre os nossos, a gente > > nao convida ninguem de fora, nem ninguém que nao faça parte dos > > círculos e possa nos contradizer ou apresentar contrapartida > > > > http://www.participa.br/portal/blog/encontro-da-participacao-social > > > > (se liguem na lista de convidados) > > > > por isso é preciso instanciar e instanciar até morrer, centralização > > demais é sempre anti-democrático. > > > > > > > > > > > > ∞ yaso.com.br <http://yaso.com.br> > > ∞ <http://yaso.eu>yaso.eu > > ∞ w3c.br <http://w3c.br> > > ∞ ingraxa.eu <http://ingraxa.eu> > > > > ** just reset and dive again** > > > > > > 2014-06-17 17:23 GMT-03:00 Yasodara Cordova > > <[email protected] <mailto:[email protected]>>: > > > > Meus 2 cents, já que trabalhei também na formulação do > > participatório, e rapidinho, porque já vou voltar pro jogo: > > > > Essas iniciativas de participação direta na formulação do que quer > > que seja são bem anteriores, e vem de um movimento que remonta à > > cultura digital, 2004, época que galere comecou a pensar em abrir > > comentários no site do MinC (nem se falava em consulta publica > > estruturada ainda) > > > > Seguem 2 bons links pra referência: > > http://blogs.cultura.gov.br/culturadigital/2004/01/ > > > https://www.aaai.org/ocs/index.php/ICWSM/ICWSM11/paper/viewFile/3835/4395 > > > > Acho que aí a coisa ganhou corpo porque o MC foi o primeiro > > documento que passou por uma consulta estruturada e cuidadosa, > > buscando interagir com ferramentas populares em uma rede > > teoricamente diversa, fora dos domínios do MJ, a culturadigital.br > > <http://culturadigital.br> > > > > O sucesso do MC abriu frentes novas, passaram por consulta pública > > mais uma penca de projetos importantes, gerou o > > http://participacao.mj.gov.br/pensandoodireito/, no qual > > participei também, mas Valéssio Brito deu a última mão e botou uma > > rede social pra rodar em cima dos temas, tendo como consequencia > > as consultas publicas sobre assuntos relacionados a alguns temas > > tratados lá no MJ (olha quantas > > http://participacao.mj.gov.br/pensandoodireito/debates/) > > > > isso ai paralelo ao trampo do Ferri na câmara > > > > IMHO, cada instância de concentração de representação poder > > deveria ter suas ferramentas de participação social, todas em > > software livre, com dados abertos, (preferência linkados, tal) > > públicos, amplos e irrestritos - como manda o decreto - quanto > > mais melhor, inclusive, até nesses pequenos conselhos (que não > > sejam enquetes, pelamor) > > > > é um problema atualmente termos só essas aí, me parece pouco e > > pouco abertas pro que queremos (até pelo decreto) > > > > Acho que um dia chegamos lá, estamos no começo das coisas e tem > > muita coisa pra estudar, estabelecer e regulamentar (como por > > exemplo como realizar uma consulta, como estruturar, como > > sistematizar resultados, como disponibilizar, como tornar esses > > resultados um acervo confiável, sustentável e permanente, pra que > > seja considerado parte da hostória e tals...) > > > > Só lembrando que a falta desse tipo de reflexão sobre o pós - > > participação é importante - talvez mais ainda do que ficar > > pensando em quantas plataformas precisamos - justamente porque no > > digital tudo é muito manipulável, as coisas podem perder > > importância se ficam perdidas pela web, sem URLs permanentes e > > referenciadas. Como é o caso da consulta publica da LDA > > http://www2.cultura.gov.br/consultadireitoautoral/consulta/ > > > > > > Yaso > > > > > > > > > > > > > > > > ∞ yaso.com.br <http://yaso.com.br> > > ∞ <http://yaso.eu>yaso.eu > > ∞ w3c.br <http://w3c.br> > > ∞ ingraxa.eu <http://ingraxa.eu> > > > > ** just reset and dive again** > > > > > > 2014-06-17 15:14 GMT-03:00 Haydee Svab <[email protected] > > <mailto:[email protected]>>: > > > > Ops, não foi o link do trabalho do Ferri: aqui > > < > http://www.google.com.br/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CB4QFjAA&url=http%3A%2F%2Fbd.camara.gov.br%2Fbd%2Fbitstream%2Fhandle%2Fbdcamara%2F7867%2Fparlamento_aberto_faria.pdf%3Fsequence%3D2&ei=JYWgU__YDbLOsASEkoGIBw&usg=AFQjCNHPckafDogNh_B-miXPE4El3KM4vA&sig2=MYiupJ7nmhz4AF9KDr5Xpg&bvm=bv.68911936,d.cWc > > > > - acho que agora funciona - > > > > > > 2014-06-17 14:59 GMT-03:00 Haydee Svab <[email protected] > > <mailto:[email protected]>>: > > > > Vou responder um pouco do que sei (que é pouco...) > > > > 1- e-democracia -> é da esfera federal, do legisltativo > > (mais especificamente da Câmara ds Deputados) > > O Ferri fez um trabalho bom de análise aqui: > > > > 2 - Participatório -> nasceu na esfera federal, maas tem > > desdobramentos regionais/locais. É focado na juventude é > > foi bastante importante nas discussões (em diversas > > escalas) do Estatuto da Juventude que foi recentemente > > aprovado - eu avaloi que tenha sido um espaço importante > > de articulação nesse processo. Acho que tem um desenho > > muito semelhante ao Participa.br, mas pelo que eu saiba > > (sem ctz) foi iniciativa anterior. > > > > 3 - Participa.br -> é da esfera federal, do executivo > > (mais especificamente liga-se à Secretaria Geral da > > Presidência da República). Nasceu se não me engano a > > partir do acúmulo de experiências do Gabiente Digital (RS) > > e do Participatório. Tomou o atual nome/forma em 2013, > > após as amanifestações de junho. Estou estudando ele um > > pouco para a monografia da minha especialização. > > Sobre discussão que achei relevante no Participa.br acho > > que o Marco Civil da Internet foi uma delas, bem como a > > consulta sobre o decreto da Política Nacional de > > Participação Social. Obviamente as discussões do Marco > > Civil não desenvolveram-se apenas na plataforma, talvez > > por isso o sucesso. Já as da PNPS tiveram menor propagação > > para além do Participa (avaliação minha) e a aprovação do > > decreto inseriu-se em momento político diferente, talvez > > por isso todo o ruído gerado. > > > > Enfim eu acho que o Participatório e o Participa são muito > > próximos, mas o e-democracia tem um desenho diferente. > > Se precisaria haver 3 iniciativas (ou 2: e-democracia & > > participa/participatorio)? Eu acho que sim e não. > > Por um lado unir iniciativas é útil ao usuário, por outro, > > se houvesse esforço de juntar iria ter um monte de gente > > criando ruído dizendo que o Executivo ou o Legisltativo > > esa fazendo algo para além do seu poder, prejudicando a > > independência de poderes, falando que é uma iniciativa > > bolivariana de querer dar direção ideológica p/ os outros, > > etc. > > Acho ainda que essa multiplicidade de iniciativas é algo > > muito comum no ecossitema do mundo do SL: cada um > > (pessoa/órgão) pode personalizar para si um core que é > > coletivo. > > > > Não sei se ajudei muito... > > > > Abs, > > > > Haydée > > > > > > 2014-06-16 21:50 GMT-03:00 Everton Zanella Alvarenga > > <[email protected] <mailto:[email protected]>>: > > > > Pessoal, > > > > temos três sites (que eu saiba, vai saber se criaram > > mais um ministério para mais uma ideia original) do > > governo federal para participação online: > > > > 1. e-democracia: http://edemocracia.camara.gov.br/ > > (iniciado pelo Cristiano Ferri, usando tecnologia que > > teve que se adequar ao funcionalismo público e não > > necessariamente é a melhor) > > > > 2. Participatório: > > http://participatorio.juventude.gov.br/ (sei lá porque > > existe, alguém sabe? > > > > 3. Participa: http://www.participa.br/ (se me lembro > > bem, houve um evento faz uns dois anos onde juntou-se > > um monte de ONG em Brasília para discutir um portal de > > participação e surgiu esse daí. Nunca entendi porque.) > > > > Alguém aqui consegue argumentar se é mesmo necessário > > esses três portais? > > > > Alguém conhece algum exemplo de discussão substancial, > > não conversa de comadres, usando essas plataformas? > > > > E discussões que tiveram influência efetiva em alguma > > decisão? Quais? > > > > Abraços, > > > > Tom > > > > -- > > Everton Zanella Alvarenga (also Tom) > > Open Knowledge Brasil - Rede pelo Conhecimento Livre > > http://br.okfn.org > > > > _______________________________________________ > > okfn-br mailing list > > [email protected] <mailto:[email protected]> > > https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br > > Unsubscribe: > > https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br > > > > > > > > > > -- > > Haydée Svab > > http://blog.hsvab.eng.br/ > > > > > > > > > > -- > > Haydée Svab > > http://blog.hsvab.eng.br/ > > > > _______________________________________________ > > okfn-br mailing list > > [email protected] <mailto:[email protected]> > > https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br > > Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br > > > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > okfn-br mailing list > > [email protected] > > https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br > > Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br > > _______________________________________________ > okfn-br mailing list > [email protected] > https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br > Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br > > > _______________________________________________ > okfn-br mailing list > [email protected] > https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br > Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br > > -- Haydée Svab http://blog.hsvab.eng.br/
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