Outros dois fatos que contradizem a disposição do governo federal e está sob sua responsabilidade, é a instância recursal da LAI, totalmente formado pelo executivo, nenhum sociedade civil, e o Conselho Nacional de Transparência e Contro, e Social que qdo foi criado se reunia 3 vezes por ano e hoje só uma vez e a ata da última reunião, há mais de nove meses ainda não está disponível. Sobre o fla flu, eu penso que o governo conseguiu a façanha de desagradar gregos e troianos com esse decreto e o que devemos exigir é que o executivo pratique o que prega! Abraços Em 18/06/2014 06:54, "Gisele S. Craveiro" <[email protected]> escreveu:
> Oi Haydee, > > > Mudei o assunto do tópico seguindo sua sugestão. E também > estou copiando o pessoal da lista ogp-br, pois o assunto é > também de interesse. > > Antes de mais nada, obrigada por se colocar à disposição de levar > questões à reunião de hoje. Sei que a participação virtual está aberta, mas > hoje é um dia impossível para mim. Para aqueles que puderem segue o > link: > http://www.participa.br/portal/blog/encontro-da-participacao-social > > > Também compartilho publicamente para estimular que outros façam o mesmo > e assim termos um debate saudável de idéias. > > Não vou entrar no fla-flu eleitoral do decreto versus reação da mídia e do > legislativo. > Espero que essa reunião vá muito além. > > > No convite para o evento está colocado o seguinte: > http://www.participa.br/portal/blog/encontro-da-participacao-social > Tá decretado! Td@s os brasileir@s têm o direito de ocupar o Governo e > ajudar na tomada de decisões! > Chega de exercer a democracia só na hora de votar! Nós queremos > Participar! Queremos dar opiniões sobre a criação de novas políticas > públicas, sobre a aplicação de recursos e TUDO MAIS! > O Governo é nosso! #OccupyGov #OcupaGov > Queremos mais Participação Social \o/\o/\o/ > > > Acho ótimo esse posicionamento e peço que faça a seguinte pergunta: > > O que o governo federal vai fazer para que a sociedade civil tenha poder > deliberativo nas instâncias de decisão relativas à Parceria de Governo > Aberto ? > > Acho que um exemplo muito concreto de empenho para que haja diálogo > com consequência, afinal é isso que importa. Lembrando que > esse pleito está totalmente dentro da governança do executivo federal, não > necessitando de envolver outros poderes ou níveis. > > Abraços, > > Gisele > > > > > > > > > > > Em 17 de junho de 2014 20:04, Haydee Svab <[email protected]> > escreveu: > >> Comento continuando o fork do tópico original... >> >> a reunião de amanhã talvez não seja democrática o suficiente, o que para >> mim é bem diferente de anti-democrática (que ataca a democracia). >> >> Compartilho aqui uns trechos do Cardon (A Democracia Internet) que acabei >> de ler que acho bons p/ debater em cima neste contexto... >> >> Por um lado: >> *"A internet é um instrumento de luta contra a infantilização dos >> cidadãos em um regime que é feito para conceder-lhes poder."* (p.106) >> >> Por outro lado: >> *"Nada do espírito da Internet permite estabelecer um tipo de igualdades >> que concederia a mesma voz e a mesma legitimidade. O peso dos atores, sua >> autoridade, sua competência técnica, seu nível de engajamento desenham >> relações de força que organizam a visibilidade na tela. A internet evpca >> uma democracia de ativos que corre cosntantemente o risco de deixar nas >> beiradas da estrada os silenciosos e os não concetados" *(p.107) >> >> Mas ao invés de simplesmente acusar ou chamar a galera p/ discutir >> novela, como estarei na reunião amanhã (pq certos espaços precisam ser >> ocupados pq vazios não ficarão) *queria pedir que comentassem aí quais >> tópicos acham que seriam relevantes de serem tocados* lá (p/ além de >> "vcs são anti-democráticos") *para ajudar a compor um debate que não >> seja de comadres/compadres*. >> >> E aí? Querem abrir isto n'outra conversa? >> >> >> Abs, >> >> >> Haydée >> >> >> >> >> 2014-06-17 19:41 GMT-03:00 Thiago Zoroastro <[email protected]> >> : >> >> Quem sabe toda quarta-feira? >>> >>> >>> Thiago Zoroastro >>> http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro >>> >>> >>> ------------------------------ >>> >>> *De:* [email protected] >>> *Enviada:* Terça-feira, 17 de Junho de 2014 18:04 >>> >>> *Para:* [email protected] >>> *Assunto:* [okfn-br] Vamos criar um site de discussão para aumentar >>> participação social?! >>> >>> O convite circulou em várias e está embaixo da lista da página que você >>> enviou: >>> >>> *Clique aqui e confirme a sua presença no encontro! Convide seus amigos! >>> <https://www.facebook.com/events/501891616579266/>* >>> >>> Eu acho que eles podem ser acusados de muita coisa, mas não de >>> anti-democráticos. >>> >>> abs >>> >>> Jorge >>> >>> Em 17-06-2014 17:27, Yasodara Cordova escreveu: >>> >>> > por exemplo olha que anti-democrático >>> > >>> > vamos discutir participacao social, mas só entre os nossos, a gente >>> > nao convida ninguem de fora, nem ninguém que nao faça parte dos >>> > círculos e possa nos contradizer ou apresentar contrapartida >>> > >>> > http://www.participa.br/portal/blog/encontro-da-participacao-social >>> > >>> > (se liguem na lista de convidados) >>> > >>> > por isso é preciso instanciar e instanciar até morrer, centralização >>> > demais é sempre anti-democrático. >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > ∞ yaso.com.br <http://yaso.com.br> >>> > ∞ <http://yaso.eu>yaso.eu >>> > ∞ w3c.br <http://w3c.br> >>> > ∞ ingraxa.eu <http://ingraxa.eu> >>> > >>> > ** just reset and dive again** >>> > >>> > >>> > 2014-06-17 17:23 GMT-03:00 Yasodara Cordova >>> > <[email protected] <mailto:[email protected]>>: >>> > >>> > Meus 2 cents, já que trabalhei também na formulação do >>> > participatório, e rapidinho, porque já vou voltar pro jogo: >>> > >>> > Essas iniciativas de participação direta na formulação do que quer >>> > que seja são bem anteriores, e vem de um movimento que remonta à >>> > cultura digital, 2004, época que galere comecou a pensar em abrir >>> > comentários no site do MinC (nem se falava em consulta publica >>> > estruturada ainda) >>> > >>> > Seguem 2 bons links pra referência: >>> > http://blogs.cultura.gov.br/culturadigital/2004/01/ >>> > >>> https://www.aaai.org/ocs/index.php/ICWSM/ICWSM11/paper/viewFile/3835/4395 >>> > >>> > Acho que aí a coisa ganhou corpo porque o MC foi o primeiro >>> > documento que passou por uma consulta estruturada e cuidadosa, >>> > buscando interagir com ferramentas populares em uma rede >>> > teoricamente diversa, fora dos domínios do MJ, a culturadigital.br >>> > <http://culturadigital.br> >>> > >>> > O sucesso do MC abriu frentes novas, passaram por consulta pública >>> > mais uma penca de projetos importantes, gerou o >>> > http://participacao.mj.gov.br/pensandoodireito/, no qual >>> > participei também, mas Valéssio Brito deu a última mão e botou uma >>> > rede social pra rodar em cima dos temas, tendo como consequencia >>> > as consultas publicas sobre assuntos relacionados a alguns temas >>> > tratados lá no MJ (olha quantas >>> > http://participacao.mj.gov.br/pensandoodireito/debates/) >>> > >>> > isso ai paralelo ao trampo do Ferri na câmara >>> > >>> > IMHO, cada instância de concentração de representação poder >>> > deveria ter suas ferramentas de participação social, todas em >>> > software livre, com dados abertos, (preferência linkados, tal) >>> > públicos, amplos e irrestritos - como manda o decreto - quanto >>> > mais melhor, inclusive, até nesses pequenos conselhos (que não >>> > sejam enquetes, pelamor) >>> > >>> > é um problema atualmente termos só essas aí, me parece pouco e >>> > pouco abertas pro que queremos (até pelo decreto) >>> > >>> > Acho que um dia chegamos lá, estamos no começo das coisas e tem >>> > muita coisa pra estudar, estabelecer e regulamentar (como por >>> > exemplo como realizar uma consulta, como estruturar, como >>> > sistematizar resultados, como disponibilizar, como tornar esses >>> > resultados um acervo confiável, sustentável e permanente, pra que >>> > seja considerado parte da hostória e tals...) >>> > >>> > Só lembrando que a falta desse tipo de reflexão sobre o pós - >>> > participação é importante - talvez mais ainda do que ficar >>> > pensando em quantas plataformas precisamos - justamente porque no >>> > digital tudo é muito manipulável, as coisas podem perder >>> > importância se ficam perdidas pela web, sem URLs permanentes e >>> > referenciadas. Como é o caso da consulta publica da LDA >>> > http://www2.cultura.gov.br/consultadireitoautoral/consulta/ >>> > >>> > >>> > Yaso >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > ∞ yaso.com.br <http://yaso.com.br> >>> > ∞ <http://yaso.eu>yaso.eu >>> > ∞ w3c.br <http://w3c.br> >>> > ∞ ingraxa.eu <http://ingraxa.eu> >>> > >>> > ** just reset and dive again** >>> > >>> > >>> > 2014-06-17 15:14 GMT-03:00 Haydee Svab <[email protected] >>> > <mailto:[email protected]>>: >>> > >>> > Ops, não foi o link do trabalho do Ferri: aqui >>> > < >>> http://www.google.com.br/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CB4QFjAA&url=http%3A%2F%2Fbd.camara.gov.br%2Fbd%2Fbitstream%2Fhandle%2Fbdcamara%2F7867%2Fparlamento_aberto_faria.pdf%3Fsequence%3D2&ei=JYWgU__YDbLOsASEkoGIBw&usg=AFQjCNHPckafDogNh_B-miXPE4El3KM4vA&sig2=MYiupJ7nmhz4AF9KDr5Xpg&bvm=bv.68911936,d.cWc >>> > >>> > - acho que agora funciona - >>> > >>> > >>> > 2014-06-17 14:59 GMT-03:00 Haydee Svab <[email protected] >>> > <mailto:[email protected]>>: >>> > >>> > Vou responder um pouco do que sei (que é pouco...) >>> > >>> > 1- e-democracia -> é da esfera federal, do legisltativo >>> > (mais especificamente da Câmara ds Deputados) >>> > O Ferri fez um trabalho bom de análise aqui: >>> > >>> > 2 - Participatório -> nasceu na esfera federal, maas tem >>> > desdobramentos regionais/locais. É focado na juventude é >>> > foi bastante importante nas discussões (em diversas >>> > escalas) do Estatuto da Juventude que foi recentemente >>> > aprovado - eu avaloi que tenha sido um espaço importante >>> > de articulação nesse processo. Acho que tem um desenho >>> > muito semelhante ao Participa.br, mas pelo que eu saiba >>> > (sem ctz) foi iniciativa anterior. >>> > >>> > 3 - Participa.br -> é da esfera federal, do executivo >>> > (mais especificamente liga-se à Secretaria Geral da >>> > Presidência da República). Nasceu se não me engano a >>> > partir do acúmulo de experiências do Gabiente Digital (RS) >>> > e do Participatório. Tomou o atual nome/forma em 2013, >>> > após as amanifestações de junho. Estou estudando ele um >>> > pouco para a monografia da minha especialização. >>> > Sobre discussão que achei relevante no Participa.br acho >>> > que o Marco Civil da Internet foi uma delas, bem como a >>> > consulta sobre o decreto da Política Nacional de >>> > Participação Social. Obviamente as discussões do Marco >>> > Civil não desenvolveram-se apenas na plataforma, talvez >>> > por isso o sucesso. Já as da PNPS tiveram menor propagação >>> > para além do Participa (avaliação minha) e a aprovação do >>> > decreto inseriu-se em momento político diferente, talvez >>> > por isso todo o ruído gerado. >>> > >>> > Enfim eu acho que o Participatório e o Participa são muito >>> > próximos, mas o e-democracia tem um desenho diferente. >>> > Se precisaria haver 3 iniciativas (ou 2: e-democracia & >>> > participa/participatorio)? Eu acho que sim e não. >>> > Por um lado unir iniciativas é útil ao usuário, por outro, >>> > se houvesse esforço de juntar iria ter um monte de gente >>> > criando ruído dizendo que o Executivo ou o Legisltativo >>> > esa fazendo algo para além do seu poder, prejudicando a >>> > independência de poderes, falando que é uma iniciativa >>> > bolivariana de querer dar direção ideológica p/ os outros, >>> > etc. >>> > Acho ainda que essa multiplicidade de iniciativas é algo >>> > muito comum no ecossitema do mundo do SL: cada um >>> > (pessoa/órgão) pode personalizar para si um core que é >>> > coletivo. >>> > >>> > Não sei se ajudei muito... >>> > >>> > Abs, >>> > >>> > Haydée >>> > >>> > >>> > 2014-06-16 21:50 GMT-03:00 Everton Zanella Alvarenga >>> > <[email protected] <mailto:[email protected]>>: >>> > >>> > Pessoal, >>> > >>> > temos três sites (que eu saiba, vai saber se criaram >>> > mais um ministério para mais uma ideia original) do >>> > governo federal para participação online: >>> > >>> > 1. e-democracia: http://edemocracia.camara.gov.br/ >>> > (iniciado pelo Cristiano Ferri, usando tecnologia que >>> > teve que se adequar ao funcionalismo público e não >>> > necessariamente é a melhor) >>> > >>> > 2. Participatório: >>> > http://participatorio.juventude.gov.br/ (sei lá porque >>> > existe, alguém sabe? >>> > >>> > 3. Participa: http://www.participa.br/ (se me lembro >>> > bem, houve um evento faz uns dois anos onde juntou-se >>> > um monte de ONG em Brasília para discutir um portal de >>> > participação e surgiu esse daí. Nunca entendi porque.) >>> > >>> > Alguém aqui consegue argumentar se é mesmo necessário >>> > esses três portais? >>> > >>> > Alguém conhece algum exemplo de discussão substancial, >>> > não conversa de comadres, usando essas plataformas? >>> > >>> > E discussões que tiveram influência efetiva em alguma >>> > decisão? Quais? >>> > >>> > Abraços, >>> > >>> > Tom >>> > >>> > -- >>> > Everton Zanella Alvarenga (also Tom) >>> > Open Knowledge Brasil - Rede pelo Conhecimento Livre >>> > http://br.okfn.org >>> > >>> > _______________________________________________ >>> > okfn-br mailing list >>> > [email protected] <mailto:[email protected]> >>> > https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br >>> > Unsubscribe: >>> > https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > -- >>> > Haydée Svab >>> > http://blog.hsvab.eng.br/ >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > -- >>> > Haydée Svab >>> > http://blog.hsvab.eng.br/ >>> > >>> > _______________________________________________ >>> > okfn-br mailing list >>> > [email protected] <mailto:[email protected]> >>> > https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br >>> > Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > _______________________________________________ >>> > okfn-br mailing list >>> > [email protected] >>> > https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br >>> > Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br >>> >>> _______________________________________________ >>> okfn-br mailing list >>> [email protected] >>> https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br >>> Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> okfn-br mailing list >>> [email protected] >>> https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br >>> Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br >>> >>> >> >> >> -- >> Haydée Svab >> http://blog.hsvab.eng.br/ >> >> _______________________________________________ >> okfn-br mailing list >> [email protected] >> https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br >> Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br >> >> > -- > Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo quot;Parceria > para Governo Aberto" dos Grupos do Google. > Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie > um e-mail para [email protected]. > Para postar nesse grupo, envie um e-mail para [email protected]. > Acesse esse grupo em http://groups.google.com/group/ogp-br. > Para mais opções, acesse https://groups.google.com/d/optout. >
_______________________________________________ okfn-br mailing list [email protected] https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br
