Diego, O decreto é bem bacana, mas como eu falei, deveria ter sido discutido de forma ampla antes, ou ter sido levado em forma de projeto de lei pro congresso. O debate é longo por lá, mas os resultados talvez mais efetivos. Eu tenho visto alguns deputados e senadores com muito boa vontade pra começar a conversar mais com seus representados, inclusive pela Web (romário, lindberg, etc etc). Pra eles o decreto não faz muita diferença, mas não os vejo como convidados ao debate (nem agora, após o decreto) então, isso me desaponta sim. Nessa lista de convidados eu gostaria de ver, por exemplo, o Eduardo Campos ou o Álvaro Dias. Falando como eleitora, e não como amiga de ninguém, sequer conheço Pablo Capilé, Marcelo Branco, Emicida, seja la quem for. Não voto nesses caras, não me interessa o que pensam. Quero saber o que pensam os deputados, senadores e representantes dos Ministérios, prefeituras, conselhos, etc.
Quanto a consultas, uma boa forma seria, por exemplo, fazer o que o Marcos Souza fez na época da consulta do Direito Autoral. Eles deixaram o posicionamento pessoal de lado e até o povo do Ecad foi chamado a contribuir, o que fizeram em peso. Eu sou a favor de parar de fazer "a festa da democracia" e exercê-la direito, a começar chamando os deputados pra falar de lobby. Oh, mas o que lobby tem a ver? - o lobby é uma forma de participação das EMPRESAS, através de grana, que é largamente praticada. Todo mundo sabe que algumas pessoas que representam empresas e outros tipos de instituições tem transito aberto entre os poderes representativos e sim, levam vantagem. Porque não podemos transformar o lobby numa atividade transparente e usar a Web para colocar os representantes de empresas em pé de igualdade com cidadãos? Porque as empresas não exercem lobby em consultas públicas? Será que é efetiva uma consulta pública nesse sentido? Vocês sinceramente acham que funciona um conselho X debater direcionamento de impostos pra educação municipal isoladamente, por exemplo, em uma plataforma Web, sem se conectar com o povo que representa as escolas particulares, os representantes do Mec relacionados à esse assunto, os deputados que têm projetos de leis que afetam essas áreas, etc etc? Em algum ponto o online precisa ter uma forte interface com o offline pra funcionar, senão é só simulacro. É preciso pensar na rede toda como um mecanismo orgânico e não isolado. É isso, eu acho que precisa de debate amplo, "transversal" - como cita o decreto - e com gente importante para o funcionamento da democracia em que vivemos (não a imaginária perfeita). Com documentação de processos, transparência, etc etc. Yaso ∞ yaso.com.br <http://yaso.com.br> ∞ <http://yaso.eu>yaso.eu ∞ w3c.br <http://w3c.br> ∞ ingraxa.eu ** just reset and dive again** 2014-06-18 10:45 GMT-03:00 Diego Rabatone <[email protected]>: > ps.: Eu acho muito sintomático o e-group da OGP-BR, que clama por > participação, transparência, etc etc etc, ser um e-group fechado e que não > permite mensagens de pessoas não participantes...... > > -------------------------------- > Diego Rabatone Oliveira > diraol(arroba)diraol(ponto)eng(ponto)br > Identica: (@diraol) http://identi.ca/diraol > Twitter: @diraol > > > Em 18 de junho de 2014 10:44, Diego Rabatone <[email protected]> > escreveu: > > Yaso, >> >> ok, você considera a forma atual anti-democrática. >> >> Como seria então uma maneira democrática de se fazer isso? [estou >> perguntando com sinceridade, sem sarcasmos!]. >> >> O que poderia ter sido feito de diferente para que pudesse, no seu ponto >> de vista, ser considerado democrático? >> >> >> >> -------------------------------- >> Diego Rabatone Oliveira >> diraol(arroba)diraol(ponto)eng(ponto)br >> Identica: (@diraol) http://identi.ca/diraol >> Twitter: @diraol >> >> >> Em 18 de junho de 2014 08:03, elda mariza valim fim <[email protected]> >> escreveu: >> >> Outros dois fatos que contradizem a disposição do governo federal e está >>> sob sua responsabilidade, é a instância recursal da LAI, totalmente formado >>> pelo executivo, nenhum sociedade civil, e o Conselho Nacional de >>> Transparência e Contro, e Social que qdo foi criado se reunia 3 vezes por >>> ano e hoje só uma vez e a ata da última reunião, há mais de nove meses >>> ainda não está disponível. Sobre o fla flu, eu penso que o governo >>> conseguiu a façanha de desagradar gregos e troianos com esse decreto e o >>> que devemos exigir é que o executivo pratique o que prega! Abraços >>> Em 18/06/2014 06:54, "Gisele S. Craveiro" <[email protected]> >>> escreveu: >>> >>>> Oi Haydee, >>>> >>>> >>>> Mudei o assunto do tópico seguindo sua sugestão. E também >>>> estou copiando o pessoal da lista ogp-br, pois o assunto é >>>> também de interesse. >>>> >>>> Antes de mais nada, obrigada por se colocar à disposição de levar >>>> questões à reunião de hoje. Sei que a participação virtual está aberta, >>>> mas >>>> hoje é um dia impossível para mim. Para aqueles que puderem segue o >>>> link: >>>> http://www.participa.br/portal/blog/encontro-da-participacao-social >>>> >>>> >>>> Também compartilho publicamente para estimular que outros façam o mesmo >>>> e assim termos um debate saudável de idéias. >>>> >>>> Não vou entrar no fla-flu eleitoral do decreto versus reação da mídia e >>>> do legislativo. >>>> Espero que essa reunião vá muito além. >>>> >>>> >>>> No convite para o evento está colocado o seguinte: >>>> http://www.participa.br/portal/blog/encontro-da-participacao-social >>>> Tá decretado! Td@s os brasileir@s têm o direito de ocupar o Governo e >>>> ajudar na tomada de decisões! >>>> Chega de exercer a democracia só na hora de votar! Nós queremos >>>> Participar! Queremos dar opiniões sobre a criação de novas políticas >>>> públicas, sobre a aplicação de recursos e TUDO MAIS! >>>> O Governo é nosso! #OccupyGov #OcupaGov >>>> Queremos mais Participação Social \o/\o/\o/ >>>> >>>> >>>> Acho ótimo esse posicionamento e peço que faça a seguinte pergunta: >>>> >>>> O que o governo federal vai fazer para que a sociedade civil tenha poder >>>> deliberativo nas instâncias de decisão relativas à Parceria de Governo >>>> Aberto ? >>>> >>>> Acho que um exemplo muito concreto de empenho para que haja diálogo >>>> com consequência, afinal é isso que importa. Lembrando que >>>> esse pleito está totalmente dentro da governança do executivo federal, >>>> não >>>> necessitando de envolver outros poderes ou níveis. >>>> >>>> Abraços, >>>> >>>> Gisele >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> Em 17 de junho de 2014 20:04, Haydee Svab <[email protected]> >>>> escreveu: >>>> >>>>> Comento continuando o fork do tópico original... >>>>> >>>>> a reunião de amanhã talvez não seja democrática o suficiente, o que >>>>> para mim é bem diferente de anti-democrática (que ataca a democracia). >>>>> >>>>> Compartilho aqui uns trechos do Cardon (A Democracia Internet) que >>>>> acabei de ler que acho bons p/ debater em cima neste contexto... >>>>> >>>>> Por um lado: >>>>> *"A internet é um instrumento de luta contra a infantilização dos >>>>> cidadãos em um regime que é feito para conceder-lhes poder."* (p.106) >>>>> >>>>> Por outro lado: >>>>> *"Nada do espírito da Internet permite estabelecer um tipo de >>>>> igualdades que concederia a mesma voz e a mesma legitimidade. O peso dos >>>>> atores, sua autoridade, sua competência técnica, seu nível de engajamento >>>>> desenham relações de força que organizam a visibilidade na tela. A >>>>> internet >>>>> evpca uma democracia de ativos que corre cosntantemente o risco de deixar >>>>> nas beiradas da estrada os silenciosos e os não concetados" *(p.107) >>>>> >>>>> Mas ao invés de simplesmente acusar ou chamar a galera p/ discutir >>>>> novela, como estarei na reunião amanhã (pq certos espaços precisam ser >>>>> ocupados pq vazios não ficarão) *queria pedir que comentassem aí >>>>> quais tópicos acham que seriam relevantes de serem tocados* lá (p/ >>>>> além de "vcs são anti-democráticos") *para ajudar a compor um debate >>>>> que não seja de comadres/compadres*. >>>>> >>>>> E aí? Querem abrir isto n'outra conversa? >>>>> >>>>> >>>>> Abs, >>>>> >>>>> >>>>> Haydée >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> 2014-06-17 19:41 GMT-03:00 Thiago Zoroastro < >>>>> [email protected]>: >>>>> >>>>> Quem sabe toda quarta-feira? >>>>>> >>>>>> >>>>>> Thiago Zoroastro >>>>>> http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro >>>>>> >>>>>> >>>>>> ------------------------------ >>>>>> >>>>>> *De:* [email protected] >>>>>> *Enviada:* Terça-feira, 17 de Junho de 2014 18:04 >>>>>> >>>>>> *Para:* [email protected] >>>>>> *Assunto:* [okfn-br] Vamos criar um site de discussão para aumentar >>>>>> participação social?! >>>>>> >>>>>> O convite circulou em várias e está embaixo da lista da página que >>>>>> você >>>>>> enviou: >>>>>> >>>>>> *Clique aqui e confirme a sua presença no encontro! Convide seus >>>>>> amigos! >>>>>> <https://www.facebook.com/events/501891616579266/>* >>>>>> >>>>>> Eu acho que eles podem ser acusados de muita coisa, mas não de >>>>>> anti-democráticos. >>>>>> >>>>>> abs >>>>>> >>>>>> Jorge >>>>>> >>>>>> Em 17-06-2014 17:27, Yasodara Cordova escreveu: >>>>>> >>>>>> > por exemplo olha que anti-democrático >>>>>> > >>>>>> > vamos discutir participacao social, mas só entre os nossos, a gente >>>>>> > nao convida ninguem de fora, nem ninguém que nao faça parte dos >>>>>> > círculos e possa nos contradizer ou apresentar contrapartida >>>>>> > >>>>>> > http://www.participa.br/portal/blog/encontro-da-participacao-social >>>>>> > >>>>>> > (se liguem na lista de convidados) >>>>>> > >>>>>> > por isso é preciso instanciar e instanciar até morrer, centralização >>>>>> > demais é sempre anti-democrático. >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > ∞ yaso.com.br <http://yaso.com.br> >>>>>> > ∞ <http://yaso.eu>yaso.eu >>>>>> > ∞ w3c.br <http://w3c.br> >>>>>> > ∞ ingraxa.eu <http://ingraxa.eu> >>>>>> > >>>>>> > ** just reset and dive again** >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > 2014-06-17 17:23 GMT-03:00 Yasodara Cordova >>>>>> > <[email protected] <mailto:[email protected]>>: >>>>>> > >>>>>> > Meus 2 cents, já que trabalhei também na formulação do >>>>>> > participatório, e rapidinho, porque já vou voltar pro jogo: >>>>>> > >>>>>> > Essas iniciativas de participação direta na formulação do que quer >>>>>> > que seja são bem anteriores, e vem de um movimento que remonta à >>>>>> > cultura digital, 2004, época que galere comecou a pensar em abrir >>>>>> > comentários no site do MinC (nem se falava em consulta publica >>>>>> > estruturada ainda) >>>>>> > >>>>>> > Seguem 2 bons links pra referência: >>>>>> > http://blogs.cultura.gov.br/culturadigital/2004/01/ >>>>>> > >>>>>> https://www.aaai.org/ocs/index.php/ICWSM/ICWSM11/paper/viewFile/3835/4395 >>>>>> > >>>>>> > Acho que aí a coisa ganhou corpo porque o MC foi o primeiro >>>>>> > documento que passou por uma consulta estruturada e cuidadosa, >>>>>> > buscando interagir com ferramentas populares em uma rede >>>>>> > teoricamente diversa, fora dos domínios do MJ, a culturadigital.br >>>>>> > <http://culturadigital.br> >>>>>> > >>>>>> > O sucesso do MC abriu frentes novas, passaram por consulta pública >>>>>> > mais uma penca de projetos importantes, gerou o >>>>>> > http://participacao.mj.gov.br/pensandoodireito/, no qual >>>>>> > participei também, mas Valéssio Brito deu a última mão e botou uma >>>>>> > rede social pra rodar em cima dos temas, tendo como consequencia >>>>>> > as consultas publicas sobre assuntos relacionados a alguns temas >>>>>> > tratados lá no MJ (olha quantas >>>>>> > http://participacao.mj.gov.br/pensandoodireito/debates/) >>>>>> > >>>>>> > isso ai paralelo ao trampo do Ferri na câmara >>>>>> > >>>>>> > IMHO, cada instância de concentração de representação poder >>>>>> > deveria ter suas ferramentas de participação social, todas em >>>>>> > software livre, com dados abertos, (preferência linkados, tal) >>>>>> > públicos, amplos e irrestritos - como manda o decreto - quanto >>>>>> > mais melhor, inclusive, até nesses pequenos conselhos (que não >>>>>> > sejam enquetes, pelamor) >>>>>> > >>>>>> > é um problema atualmente termos só essas aí, me parece pouco e >>>>>> > pouco abertas pro que queremos (até pelo decreto) >>>>>> > >>>>>> > Acho que um dia chegamos lá, estamos no começo das coisas e tem >>>>>> > muita coisa pra estudar, estabelecer e regulamentar (como por >>>>>> > exemplo como realizar uma consulta, como estruturar, como >>>>>> > sistematizar resultados, como disponibilizar, como tornar esses >>>>>> > resultados um acervo confiável, sustentável e permanente, pra que >>>>>> > seja considerado parte da hostória e tals...) >>>>>> > >>>>>> > Só lembrando que a falta desse tipo de reflexão sobre o pós - >>>>>> > participação é importante - talvez mais ainda do que ficar >>>>>> > pensando em quantas plataformas precisamos - justamente porque no >>>>>> > digital tudo é muito manipulável, as coisas podem perder >>>>>> > importância se ficam perdidas pela web, sem URLs permanentes e >>>>>> > referenciadas. Como é o caso da consulta publica da LDA >>>>>> > http://www2.cultura.gov.br/consultadireitoautoral/consulta/ >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > Yaso >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > ∞ yaso.com.br <http://yaso.com.br> >>>>>> > ∞ <http://yaso.eu>yaso.eu >>>>>> > ∞ w3c.br <http://w3c.br> >>>>>> > ∞ ingraxa.eu <http://ingraxa.eu> >>>>>> > >>>>>> > ** just reset and dive again** >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > 2014-06-17 15:14 GMT-03:00 Haydee Svab <[email protected] >>>>>> > <mailto:[email protected]>>: >>>>>> > >>>>>> > Ops, não foi o link do trabalho do Ferri: aqui >>>>>> > < >>>>>> http://www.google.com.br/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CB4QFjAA&url=http%3A%2F%2Fbd.camara.gov.br%2Fbd%2Fbitstream%2Fhandle%2Fbdcamara%2F7867%2Fparlamento_aberto_faria.pdf%3Fsequence%3D2&ei=JYWgU__YDbLOsASEkoGIBw&usg=AFQjCNHPckafDogNh_B-miXPE4El3KM4vA&sig2=MYiupJ7nmhz4AF9KDr5Xpg&bvm=bv.68911936,d.cWc >>>>>> > >>>>>> > - acho que agora funciona - >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > 2014-06-17 14:59 GMT-03:00 Haydee Svab <[email protected] >>>>>> > <mailto:[email protected]>>: >>>>>> > >>>>>> > Vou responder um pouco do que sei (que é pouco...) >>>>>> > >>>>>> > 1- e-democracia -> é da esfera federal, do legisltativo >>>>>> > (mais especificamente da Câmara ds Deputados) >>>>>> > O Ferri fez um trabalho bom de análise aqui: >>>>>> > >>>>>> > 2 - Participatório -> nasceu na esfera federal, maas tem >>>>>> > desdobramentos regionais/locais. É focado na juventude é >>>>>> > foi bastante importante nas discussões (em diversas >>>>>> > escalas) do Estatuto da Juventude que foi recentemente >>>>>> > aprovado - eu avaloi que tenha sido um espaço importante >>>>>> > de articulação nesse processo. Acho que tem um desenho >>>>>> > muito semelhante ao Participa.br, mas pelo que eu saiba >>>>>> > (sem ctz) foi iniciativa anterior. >>>>>> > >>>>>> > 3 - Participa.br -> é da esfera federal, do executivo >>>>>> > (mais especificamente liga-se à Secretaria Geral da >>>>>> > Presidência da República). Nasceu se não me engano a >>>>>> > partir do acúmulo de experiências do Gabiente Digital (RS) >>>>>> > e do Participatório. Tomou o atual nome/forma em 2013, >>>>>> > após as amanifestações de junho. Estou estudando ele um >>>>>> > pouco para a monografia da minha especialização. >>>>>> > Sobre discussão que achei relevante no Participa.br acho >>>>>> > que o Marco Civil da Internet foi uma delas, bem como a >>>>>> > consulta sobre o decreto da Política Nacional de >>>>>> > Participação Social. Obviamente as discussões do Marco >>>>>> > Civil não desenvolveram-se apenas na plataforma, talvez >>>>>> > por isso o sucesso. Já as da PNPS tiveram menor propagação >>>>>> > para além do Participa (avaliação minha) e a aprovação do >>>>>> > decreto inseriu-se em momento político diferente, talvez >>>>>> > por isso todo o ruído gerado. >>>>>> > >>>>>> > Enfim eu acho que o Participatório e o Participa são muito >>>>>> > próximos, mas o e-democracia tem um desenho diferente. >>>>>> > Se precisaria haver 3 iniciativas (ou 2: e-democracia & >>>>>> > participa/participatorio)? Eu acho que sim e não. >>>>>> > Por um lado unir iniciativas é útil ao usuário, por outro, >>>>>> > se houvesse esforço de juntar iria ter um monte de gente >>>>>> > criando ruído dizendo que o Executivo ou o Legisltativo >>>>>> > esa fazendo algo para além do seu poder, prejudicando a >>>>>> > independência de poderes, falando que é uma iniciativa >>>>>> > bolivariana de querer dar direção ideológica p/ os outros, >>>>>> > etc. >>>>>> > Acho ainda que essa multiplicidade de iniciativas é algo >>>>>> > muito comum no ecossitema do mundo do SL: cada um >>>>>> > (pessoa/órgão) pode personalizar para si um core que é >>>>>> > coletivo. >>>>>> > >>>>>> > Não sei se ajudei muito... >>>>>> > >>>>>> > Abs, >>>>>> > >>>>>> > Haydée >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > 2014-06-16 21:50 GMT-03:00 Everton Zanella Alvarenga >>>>>> > <[email protected] <mailto:[email protected]>>: >>>>>> > >>>>>> > Pessoal, >>>>>> > >>>>>> > temos três sites (que eu saiba, vai saber se criaram >>>>>> > mais um ministério para mais uma ideia original) do >>>>>> > governo federal para participação online: >>>>>> > >>>>>> > 1. e-democracia: http://edemocracia.camara.gov.br/ >>>>>> > (iniciado pelo Cristiano Ferri, usando tecnologia que >>>>>> > teve que se adequar ao funcionalismo público e não >>>>>> > necessariamente é a melhor) >>>>>> > >>>>>> > 2. Participatório: >>>>>> > http://participatorio.juventude.gov.br/ (sei lá porque >>>>>> > existe, alguém sabe? >>>>>> > >>>>>> > 3. Participa: http://www.participa.br/ (se me lembro >>>>>> > bem, houve um evento faz uns dois anos onde juntou-se >>>>>> > um monte de ONG em Brasília para discutir um portal de >>>>>> > participação e surgiu esse daí. Nunca entendi porque.) >>>>>> > >>>>>> > Alguém aqui consegue argumentar se é mesmo necessário >>>>>> > esses três portais? >>>>>> > >>>>>> > Alguém conhece algum exemplo de discussão substancial, >>>>>> > não conversa de comadres, usando essas plataformas? >>>>>> > >>>>>> > E discussões que tiveram influência efetiva em alguma >>>>>> > decisão? Quais? >>>>>> > >>>>>> > Abraços, >>>>>> > >>>>>> > Tom >>>>>> > >>>>>> > -- >>>>>> > Everton Zanella Alvarenga (also Tom) >>>>>> > Open Knowledge Brasil - Rede pelo Conhecimento Livre >>>>>> > http://br.okfn.org >>>>>> > >>>>>> > _______________________________________________ >>>>>> > okfn-br mailing list >>>>>> > [email protected] <mailto:[email protected]> >>>>>> > https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br >>>>>> > Unsubscribe: >>>>>> > https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > -- >>>>>> > Haydée Svab >>>>>> > http://blog.hsvab.eng.br/ >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > -- >>>>>> > Haydée Svab >>>>>> > http://blog.hsvab.eng.br/ >>>>>> > >>>>>> > _______________________________________________ >>>>>> > okfn-br mailing list >>>>>> > [email protected] <mailto:[email protected]> >>>>>> > https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br >>>>>> > Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > _______________________________________________ >>>>>> > okfn-br mailing list >>>>>> > [email protected] >>>>>> > https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br >>>>>> > Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> okfn-br mailing list >>>>>> [email protected] >>>>>> https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br >>>>>> Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br >>>>>> >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> okfn-br mailing list >>>>>> [email protected] >>>>>> https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br >>>>>> Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br >>>>>> >>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> -- >>>>> Haydée Svab >>>>> http://blog.hsvab.eng.br/ >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> okfn-br mailing list >>>>> [email protected] >>>>> https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br >>>>> Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br >>>>> >>>>> >>>> -- >>>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo quot;Parceria >>>> para Governo Aberto" dos Grupos do Google. >>>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, >>>> envie um e-mail para [email protected]. >>>> Para postar nesse grupo, envie um e-mail para [email protected]. >>>> Acesse esse grupo em http://groups.google.com/group/ogp-br. >>>> Para mais opções, acesse https://groups.google.com/d/optout. >>>> >>> >>> _______________________________________________ >>> okfn-br mailing list >>> [email protected] >>> https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br >>> Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br >>> >>> >> > > _______________________________________________ > okfn-br mailing list > [email protected] > https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br > Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br > >
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