Yaso, ok, você considera a forma atual anti-democrática.
Como seria então uma maneira democrática de se fazer isso? [estou perguntando com sinceridade, sem sarcasmos!]. O que poderia ter sido feito de diferente para que pudesse, no seu ponto de vista, ser considerado democrático? -------------------------------- Diego Rabatone Oliveira diraol(arroba)diraol(ponto)eng(ponto)br Identica: (@diraol) http://identi.ca/diraol Twitter: @diraol Em 18 de junho de 2014 08:03, elda mariza valim fim <[email protected]> escreveu: > Outros dois fatos que contradizem a disposição do governo federal e está > sob sua responsabilidade, é a instância recursal da LAI, totalmente formado > pelo executivo, nenhum sociedade civil, e o Conselho Nacional de > Transparência e Contro, e Social que qdo foi criado se reunia 3 vezes por > ano e hoje só uma vez e a ata da última reunião, há mais de nove meses > ainda não está disponível. Sobre o fla flu, eu penso que o governo > conseguiu a façanha de desagradar gregos e troianos com esse decreto e o > que devemos exigir é que o executivo pratique o que prega! Abraços > Em 18/06/2014 06:54, "Gisele S. Craveiro" <[email protected]> > escreveu: > >> Oi Haydee, >> >> >> Mudei o assunto do tópico seguindo sua sugestão. E também >> estou copiando o pessoal da lista ogp-br, pois o assunto é >> também de interesse. >> >> Antes de mais nada, obrigada por se colocar à disposição de levar >> questões à reunião de hoje. Sei que a participação virtual está aberta, >> mas >> hoje é um dia impossível para mim. Para aqueles que puderem segue o >> link: >> http://www.participa.br/portal/blog/encontro-da-participacao-social >> >> >> Também compartilho publicamente para estimular que outros façam o mesmo >> e assim termos um debate saudável de idéias. >> >> Não vou entrar no fla-flu eleitoral do decreto versus reação da mídia e >> do legislativo. >> Espero que essa reunião vá muito além. >> >> >> No convite para o evento está colocado o seguinte: >> http://www.participa.br/portal/blog/encontro-da-participacao-social >> Tá decretado! Td@s os brasileir@s têm o direito de ocupar o Governo e >> ajudar na tomada de decisões! >> Chega de exercer a democracia só na hora de votar! Nós queremos >> Participar! Queremos dar opiniões sobre a criação de novas políticas >> públicas, sobre a aplicação de recursos e TUDO MAIS! >> O Governo é nosso! #OccupyGov #OcupaGov >> Queremos mais Participação Social \o/\o/\o/ >> >> >> Acho ótimo esse posicionamento e peço que faça a seguinte pergunta: >> >> O que o governo federal vai fazer para que a sociedade civil tenha poder >> deliberativo nas instâncias de decisão relativas à Parceria de Governo >> Aberto ? >> >> Acho que um exemplo muito concreto de empenho para que haja diálogo >> com consequência, afinal é isso que importa. Lembrando que >> esse pleito está totalmente dentro da governança do executivo federal, não >> necessitando de envolver outros poderes ou níveis. >> >> Abraços, >> >> Gisele >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> Em 17 de junho de 2014 20:04, Haydee Svab <[email protected]> >> escreveu: >> >>> Comento continuando o fork do tópico original... >>> >>> a reunião de amanhã talvez não seja democrática o suficiente, o que para >>> mim é bem diferente de anti-democrática (que ataca a democracia). >>> >>> Compartilho aqui uns trechos do Cardon (A Democracia Internet) que >>> acabei de ler que acho bons p/ debater em cima neste contexto... >>> >>> Por um lado: >>> *"A internet é um instrumento de luta contra a infantilização dos >>> cidadãos em um regime que é feito para conceder-lhes poder."* (p.106) >>> >>> Por outro lado: >>> *"Nada do espírito da Internet permite estabelecer um tipo de igualdades >>> que concederia a mesma voz e a mesma legitimidade. O peso dos atores, sua >>> autoridade, sua competência técnica, seu nível de engajamento desenham >>> relações de força que organizam a visibilidade na tela. A internet evpca >>> uma democracia de ativos que corre cosntantemente o risco de deixar nas >>> beiradas da estrada os silenciosos e os não concetados" *(p.107) >>> >>> Mas ao invés de simplesmente acusar ou chamar a galera p/ discutir >>> novela, como estarei na reunião amanhã (pq certos espaços precisam ser >>> ocupados pq vazios não ficarão) *queria pedir que comentassem aí quais >>> tópicos acham que seriam relevantes de serem tocados* lá (p/ além de >>> "vcs são anti-democráticos") *para ajudar a compor um debate que não >>> seja de comadres/compadres*. >>> >>> E aí? Querem abrir isto n'outra conversa? >>> >>> >>> Abs, >>> >>> >>> Haydée >>> >>> >>> >>> >>> 2014-06-17 19:41 GMT-03:00 Thiago Zoroastro <[email protected] >>> >: >>> >>> Quem sabe toda quarta-feira? >>>> >>>> >>>> Thiago Zoroastro >>>> http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro >>>> >>>> >>>> ------------------------------ >>>> >>>> *De:* [email protected] >>>> *Enviada:* Terça-feira, 17 de Junho de 2014 18:04 >>>> >>>> *Para:* [email protected] >>>> *Assunto:* [okfn-br] Vamos criar um site de discussão para aumentar >>>> participação social?! >>>> >>>> O convite circulou em várias e está embaixo da lista da página que você >>>> enviou: >>>> >>>> *Clique aqui e confirme a sua presença no encontro! Convide seus amigos! >>>> <https://www.facebook.com/events/501891616579266/>* >>>> >>>> Eu acho que eles podem ser acusados de muita coisa, mas não de >>>> anti-democráticos. >>>> >>>> abs >>>> >>>> Jorge >>>> >>>> Em 17-06-2014 17:27, Yasodara Cordova escreveu: >>>> >>>> > por exemplo olha que anti-democrático >>>> > >>>> > vamos discutir participacao social, mas só entre os nossos, a gente >>>> > nao convida ninguem de fora, nem ninguém que nao faça parte dos >>>> > círculos e possa nos contradizer ou apresentar contrapartida >>>> > >>>> > http://www.participa.br/portal/blog/encontro-da-participacao-social >>>> > >>>> > (se liguem na lista de convidados) >>>> > >>>> > por isso é preciso instanciar e instanciar até morrer, centralização >>>> > demais é sempre anti-democrático. >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > ∞ yaso.com.br <http://yaso.com.br> >>>> > ∞ <http://yaso.eu>yaso.eu >>>> > ∞ w3c.br <http://w3c.br> >>>> > ∞ ingraxa.eu <http://ingraxa.eu> >>>> > >>>> > ** just reset and dive again** >>>> > >>>> > >>>> > 2014-06-17 17:23 GMT-03:00 Yasodara Cordova >>>> > <[email protected] <mailto:[email protected]>>: >>>> > >>>> > Meus 2 cents, já que trabalhei também na formulação do >>>> > participatório, e rapidinho, porque já vou voltar pro jogo: >>>> > >>>> > Essas iniciativas de participação direta na formulação do que quer >>>> > que seja são bem anteriores, e vem de um movimento que remonta à >>>> > cultura digital, 2004, época que galere comecou a pensar em abrir >>>> > comentários no site do MinC (nem se falava em consulta publica >>>> > estruturada ainda) >>>> > >>>> > Seguem 2 bons links pra referência: >>>> > http://blogs.cultura.gov.br/culturadigital/2004/01/ >>>> > >>>> https://www.aaai.org/ocs/index.php/ICWSM/ICWSM11/paper/viewFile/3835/4395 >>>> > >>>> > Acho que aí a coisa ganhou corpo porque o MC foi o primeiro >>>> > documento que passou por uma consulta estruturada e cuidadosa, >>>> > buscando interagir com ferramentas populares em uma rede >>>> > teoricamente diversa, fora dos domínios do MJ, a culturadigital.br >>>> > <http://culturadigital.br> >>>> > >>>> > O sucesso do MC abriu frentes novas, passaram por consulta pública >>>> > mais uma penca de projetos importantes, gerou o >>>> > http://participacao.mj.gov.br/pensandoodireito/, no qual >>>> > participei também, mas Valéssio Brito deu a última mão e botou uma >>>> > rede social pra rodar em cima dos temas, tendo como consequencia >>>> > as consultas publicas sobre assuntos relacionados a alguns temas >>>> > tratados lá no MJ (olha quantas >>>> > http://participacao.mj.gov.br/pensandoodireito/debates/) >>>> > >>>> > isso ai paralelo ao trampo do Ferri na câmara >>>> > >>>> > IMHO, cada instância de concentração de representação poder >>>> > deveria ter suas ferramentas de participação social, todas em >>>> > software livre, com dados abertos, (preferência linkados, tal) >>>> > públicos, amplos e irrestritos - como manda o decreto - quanto >>>> > mais melhor, inclusive, até nesses pequenos conselhos (que não >>>> > sejam enquetes, pelamor) >>>> > >>>> > é um problema atualmente termos só essas aí, me parece pouco e >>>> > pouco abertas pro que queremos (até pelo decreto) >>>> > >>>> > Acho que um dia chegamos lá, estamos no começo das coisas e tem >>>> > muita coisa pra estudar, estabelecer e regulamentar (como por >>>> > exemplo como realizar uma consulta, como estruturar, como >>>> > sistematizar resultados, como disponibilizar, como tornar esses >>>> > resultados um acervo confiável, sustentável e permanente, pra que >>>> > seja considerado parte da hostória e tals...) >>>> > >>>> > Só lembrando que a falta desse tipo de reflexão sobre o pós - >>>> > participação é importante - talvez mais ainda do que ficar >>>> > pensando em quantas plataformas precisamos - justamente porque no >>>> > digital tudo é muito manipulável, as coisas podem perder >>>> > importância se ficam perdidas pela web, sem URLs permanentes e >>>> > referenciadas. Como é o caso da consulta publica da LDA >>>> > http://www2.cultura.gov.br/consultadireitoautoral/consulta/ >>>> > >>>> > >>>> > Yaso >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > ∞ yaso.com.br <http://yaso.com.br> >>>> > ∞ <http://yaso.eu>yaso.eu >>>> > ∞ w3c.br <http://w3c.br> >>>> > ∞ ingraxa.eu <http://ingraxa.eu> >>>> > >>>> > ** just reset and dive again** >>>> > >>>> > >>>> > 2014-06-17 15:14 GMT-03:00 Haydee Svab <[email protected] >>>> > <mailto:[email protected]>>: >>>> > >>>> > Ops, não foi o link do trabalho do Ferri: aqui >>>> > < >>>> http://www.google.com.br/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CB4QFjAA&url=http%3A%2F%2Fbd.camara.gov.br%2Fbd%2Fbitstream%2Fhandle%2Fbdcamara%2F7867%2Fparlamento_aberto_faria.pdf%3Fsequence%3D2&ei=JYWgU__YDbLOsASEkoGIBw&usg=AFQjCNHPckafDogNh_B-miXPE4El3KM4vA&sig2=MYiupJ7nmhz4AF9KDr5Xpg&bvm=bv.68911936,d.cWc >>>> > >>>> > - acho que agora funciona - >>>> > >>>> > >>>> > 2014-06-17 14:59 GMT-03:00 Haydee Svab <[email protected] >>>> > <mailto:[email protected]>>: >>>> > >>>> > Vou responder um pouco do que sei (que é pouco...) >>>> > >>>> > 1- e-democracia -> é da esfera federal, do legisltativo >>>> > (mais especificamente da Câmara ds Deputados) >>>> > O Ferri fez um trabalho bom de análise aqui: >>>> > >>>> > 2 - Participatório -> nasceu na esfera federal, maas tem >>>> > desdobramentos regionais/locais. É focado na juventude é >>>> > foi bastante importante nas discussões (em diversas >>>> > escalas) do Estatuto da Juventude que foi recentemente >>>> > aprovado - eu avaloi que tenha sido um espaço importante >>>> > de articulação nesse processo. Acho que tem um desenho >>>> > muito semelhante ao Participa.br, mas pelo que eu saiba >>>> > (sem ctz) foi iniciativa anterior. >>>> > >>>> > 3 - Participa.br -> é da esfera federal, do executivo >>>> > (mais especificamente liga-se à Secretaria Geral da >>>> > Presidência da República). Nasceu se não me engano a >>>> > partir do acúmulo de experiências do Gabiente Digital (RS) >>>> > e do Participatório. Tomou o atual nome/forma em 2013, >>>> > após as amanifestações de junho. Estou estudando ele um >>>> > pouco para a monografia da minha especialização. >>>> > Sobre discussão que achei relevante no Participa.br acho >>>> > que o Marco Civil da Internet foi uma delas, bem como a >>>> > consulta sobre o decreto da Política Nacional de >>>> > Participação Social. Obviamente as discussões do Marco >>>> > Civil não desenvolveram-se apenas na plataforma, talvez >>>> > por isso o sucesso. Já as da PNPS tiveram menor propagação >>>> > para além do Participa (avaliação minha) e a aprovação do >>>> > decreto inseriu-se em momento político diferente, talvez >>>> > por isso todo o ruído gerado. >>>> > >>>> > Enfim eu acho que o Participatório e o Participa são muito >>>> > próximos, mas o e-democracia tem um desenho diferente. >>>> > Se precisaria haver 3 iniciativas (ou 2: e-democracia & >>>> > participa/participatorio)? Eu acho que sim e não. >>>> > Por um lado unir iniciativas é útil ao usuário, por outro, >>>> > se houvesse esforço de juntar iria ter um monte de gente >>>> > criando ruído dizendo que o Executivo ou o Legisltativo >>>> > esa fazendo algo para além do seu poder, prejudicando a >>>> > independência de poderes, falando que é uma iniciativa >>>> > bolivariana de querer dar direção ideológica p/ os outros, >>>> > etc. >>>> > Acho ainda que essa multiplicidade de iniciativas é algo >>>> > muito comum no ecossitema do mundo do SL: cada um >>>> > (pessoa/órgão) pode personalizar para si um core que é >>>> > coletivo. >>>> > >>>> > Não sei se ajudei muito... >>>> > >>>> > Abs, >>>> > >>>> > Haydée >>>> > >>>> > >>>> > 2014-06-16 21:50 GMT-03:00 Everton Zanella Alvarenga >>>> > <[email protected] <mailto:[email protected]>>: >>>> > >>>> > Pessoal, >>>> > >>>> > temos três sites (que eu saiba, vai saber se criaram >>>> > mais um ministério para mais uma ideia original) do >>>> > governo federal para participação online: >>>> > >>>> > 1. e-democracia: http://edemocracia.camara.gov.br/ >>>> > (iniciado pelo Cristiano Ferri, usando tecnologia que >>>> > teve que se adequar ao funcionalismo público e não >>>> > necessariamente é a melhor) >>>> > >>>> > 2. Participatório: >>>> > http://participatorio.juventude.gov.br/ (sei lá porque >>>> > existe, alguém sabe? >>>> > >>>> > 3. Participa: http://www.participa.br/ (se me lembro >>>> > bem, houve um evento faz uns dois anos onde juntou-se >>>> > um monte de ONG em Brasília para discutir um portal de >>>> > participação e surgiu esse daí. Nunca entendi porque.) >>>> > >>>> > Alguém aqui consegue argumentar se é mesmo necessário >>>> > esses três portais? >>>> > >>>> > Alguém conhece algum exemplo de discussão substancial, >>>> > não conversa de comadres, usando essas plataformas? >>>> > >>>> > E discussões que tiveram influência efetiva em alguma >>>> > decisão? Quais? >>>> > >>>> > Abraços, >>>> > >>>> > Tom >>>> > >>>> > -- >>>> > Everton Zanella Alvarenga (also Tom) >>>> > Open Knowledge Brasil - Rede pelo Conhecimento Livre >>>> > http://br.okfn.org >>>> > >>>> > _______________________________________________ >>>> > okfn-br mailing list >>>> > [email protected] <mailto:[email protected]> >>>> > https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br >>>> > Unsubscribe: >>>> > https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > -- >>>> > Haydée Svab >>>> > http://blog.hsvab.eng.br/ >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > -- >>>> > Haydée Svab >>>> > http://blog.hsvab.eng.br/ >>>> > >>>> > _______________________________________________ >>>> > okfn-br mailing list >>>> > [email protected] <mailto:[email protected]> >>>> > https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br >>>> > Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > _______________________________________________ >>>> > okfn-br mailing list >>>> > [email protected] >>>> > https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br >>>> > Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> okfn-br mailing list >>>> [email protected] >>>> https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br >>>> Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> okfn-br mailing list >>>> [email protected] >>>> https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br >>>> Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br >>>> >>>> >>> >>> >>> -- >>> Haydée Svab >>> http://blog.hsvab.eng.br/ >>> >>> _______________________________________________ >>> okfn-br mailing list >>> [email protected] >>> https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br >>> Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br >>> >>> >> -- >> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo quot;Parceria >> para Governo Aberto" dos Grupos do Google. >> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, >> envie um e-mail para [email protected]. >> Para postar nesse grupo, envie um e-mail para [email protected]. >> Acesse esse grupo em http://groups.google.com/group/ogp-br. >> Para mais opções, acesse https://groups.google.com/d/optout. >> > > _______________________________________________ > okfn-br mailing list > [email protected] > https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br > Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br > >
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