ps.: Eu acho muito sintomático o e-group da OGP-BR, que clama por participação, transparência, etc etc etc, ser um e-group fechado e que não permite mensagens de pessoas não participantes......
-------------------------------- Diego Rabatone Oliveira diraol(arroba)diraol(ponto)eng(ponto)br Identica: (@diraol) http://identi.ca/diraol Twitter: @diraol Em 18 de junho de 2014 10:44, Diego Rabatone <[email protected]> escreveu: > Yaso, > > ok, você considera a forma atual anti-democrática. > > Como seria então uma maneira democrática de se fazer isso? [estou > perguntando com sinceridade, sem sarcasmos!]. > > O que poderia ter sido feito de diferente para que pudesse, no seu ponto > de vista, ser considerado democrático? > > > > -------------------------------- > Diego Rabatone Oliveira > diraol(arroba)diraol(ponto)eng(ponto)br > Identica: (@diraol) http://identi.ca/diraol > Twitter: @diraol > > > Em 18 de junho de 2014 08:03, elda mariza valim fim <[email protected]> > escreveu: > > Outros dois fatos que contradizem a disposição do governo federal e está >> sob sua responsabilidade, é a instância recursal da LAI, totalmente formado >> pelo executivo, nenhum sociedade civil, e o Conselho Nacional de >> Transparência e Contro, e Social que qdo foi criado se reunia 3 vezes por >> ano e hoje só uma vez e a ata da última reunião, há mais de nove meses >> ainda não está disponível. Sobre o fla flu, eu penso que o governo >> conseguiu a façanha de desagradar gregos e troianos com esse decreto e o >> que devemos exigir é que o executivo pratique o que prega! Abraços >> Em 18/06/2014 06:54, "Gisele S. Craveiro" <[email protected]> >> escreveu: >> >>> Oi Haydee, >>> >>> >>> Mudei o assunto do tópico seguindo sua sugestão. E também >>> estou copiando o pessoal da lista ogp-br, pois o assunto é >>> também de interesse. >>> >>> Antes de mais nada, obrigada por se colocar à disposição de levar >>> questões à reunião de hoje. Sei que a participação virtual está aberta, >>> mas >>> hoje é um dia impossível para mim. Para aqueles que puderem segue o >>> link: >>> http://www.participa.br/portal/blog/encontro-da-participacao-social >>> >>> >>> Também compartilho publicamente para estimular que outros façam o mesmo >>> e assim termos um debate saudável de idéias. >>> >>> Não vou entrar no fla-flu eleitoral do decreto versus reação da mídia e >>> do legislativo. >>> Espero que essa reunião vá muito além. >>> >>> >>> No convite para o evento está colocado o seguinte: >>> http://www.participa.br/portal/blog/encontro-da-participacao-social >>> Tá decretado! Td@s os brasileir@s têm o direito de ocupar o Governo e >>> ajudar na tomada de decisões! >>> Chega de exercer a democracia só na hora de votar! Nós queremos >>> Participar! Queremos dar opiniões sobre a criação de novas políticas >>> públicas, sobre a aplicação de recursos e TUDO MAIS! >>> O Governo é nosso! #OccupyGov #OcupaGov >>> Queremos mais Participação Social \o/\o/\o/ >>> >>> >>> Acho ótimo esse posicionamento e peço que faça a seguinte pergunta: >>> >>> O que o governo federal vai fazer para que a sociedade civil tenha poder >>> deliberativo nas instâncias de decisão relativas à Parceria de Governo >>> Aberto ? >>> >>> Acho que um exemplo muito concreto de empenho para que haja diálogo >>> com consequência, afinal é isso que importa. Lembrando que >>> esse pleito está totalmente dentro da governança do executivo federal, >>> não >>> necessitando de envolver outros poderes ou níveis. >>> >>> Abraços, >>> >>> Gisele >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> Em 17 de junho de 2014 20:04, Haydee Svab <[email protected]> >>> escreveu: >>> >>>> Comento continuando o fork do tópico original... >>>> >>>> a reunião de amanhã talvez não seja democrática o suficiente, o que >>>> para mim é bem diferente de anti-democrática (que ataca a democracia). >>>> >>>> Compartilho aqui uns trechos do Cardon (A Democracia Internet) que >>>> acabei de ler que acho bons p/ debater em cima neste contexto... >>>> >>>> Por um lado: >>>> *"A internet é um instrumento de luta contra a infantilização dos >>>> cidadãos em um regime que é feito para conceder-lhes poder."* (p.106) >>>> >>>> Por outro lado: >>>> *"Nada do espírito da Internet permite estabelecer um tipo de >>>> igualdades que concederia a mesma voz e a mesma legitimidade. O peso dos >>>> atores, sua autoridade, sua competência técnica, seu nível de engajamento >>>> desenham relações de força que organizam a visibilidade na tela. A internet >>>> evpca uma democracia de ativos que corre cosntantemente o risco de deixar >>>> nas beiradas da estrada os silenciosos e os não concetados" *(p.107) >>>> >>>> Mas ao invés de simplesmente acusar ou chamar a galera p/ discutir >>>> novela, como estarei na reunião amanhã (pq certos espaços precisam ser >>>> ocupados pq vazios não ficarão) *queria pedir que comentassem aí quais >>>> tópicos acham que seriam relevantes de serem tocados* lá (p/ além de >>>> "vcs são anti-democráticos") *para ajudar a compor um debate que não >>>> seja de comadres/compadres*. >>>> >>>> E aí? Querem abrir isto n'outra conversa? >>>> >>>> >>>> Abs, >>>> >>>> >>>> Haydée >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> 2014-06-17 19:41 GMT-03:00 Thiago Zoroastro < >>>> [email protected]>: >>>> >>>> Quem sabe toda quarta-feira? >>>>> >>>>> >>>>> Thiago Zoroastro >>>>> http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro >>>>> >>>>> >>>>> ------------------------------ >>>>> >>>>> *De:* [email protected] >>>>> *Enviada:* Terça-feira, 17 de Junho de 2014 18:04 >>>>> >>>>> *Para:* [email protected] >>>>> *Assunto:* [okfn-br] Vamos criar um site de discussão para aumentar >>>>> participação social?! >>>>> >>>>> O convite circulou em várias e está embaixo da lista da página que você >>>>> enviou: >>>>> >>>>> *Clique aqui e confirme a sua presença no encontro! Convide seus >>>>> amigos! >>>>> <https://www.facebook.com/events/501891616579266/>* >>>>> >>>>> Eu acho que eles podem ser acusados de muita coisa, mas não de >>>>> anti-democráticos. >>>>> >>>>> abs >>>>> >>>>> Jorge >>>>> >>>>> Em 17-06-2014 17:27, Yasodara Cordova escreveu: >>>>> >>>>> > por exemplo olha que anti-democrático >>>>> > >>>>> > vamos discutir participacao social, mas só entre os nossos, a gente >>>>> > nao convida ninguem de fora, nem ninguém que nao faça parte dos >>>>> > círculos e possa nos contradizer ou apresentar contrapartida >>>>> > >>>>> > http://www.participa.br/portal/blog/encontro-da-participacao-social >>>>> > >>>>> > (se liguem na lista de convidados) >>>>> > >>>>> > por isso é preciso instanciar e instanciar até morrer, centralização >>>>> > demais é sempre anti-democrático. >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > ∞ yaso.com.br <http://yaso.com.br> >>>>> > ∞ <http://yaso.eu>yaso.eu >>>>> > ∞ w3c.br <http://w3c.br> >>>>> > ∞ ingraxa.eu <http://ingraxa.eu> >>>>> > >>>>> > ** just reset and dive again** >>>>> > >>>>> > >>>>> > 2014-06-17 17:23 GMT-03:00 Yasodara Cordova >>>>> > <[email protected] <mailto:[email protected]>>: >>>>> > >>>>> > Meus 2 cents, já que trabalhei também na formulação do >>>>> > participatório, e rapidinho, porque já vou voltar pro jogo: >>>>> > >>>>> > Essas iniciativas de participação direta na formulação do que quer >>>>> > que seja são bem anteriores, e vem de um movimento que remonta à >>>>> > cultura digital, 2004, época que galere comecou a pensar em abrir >>>>> > comentários no site do MinC (nem se falava em consulta publica >>>>> > estruturada ainda) >>>>> > >>>>> > Seguem 2 bons links pra referência: >>>>> > http://blogs.cultura.gov.br/culturadigital/2004/01/ >>>>> > >>>>> https://www.aaai.org/ocs/index.php/ICWSM/ICWSM11/paper/viewFile/3835/4395 >>>>> > >>>>> > Acho que aí a coisa ganhou corpo porque o MC foi o primeiro >>>>> > documento que passou por uma consulta estruturada e cuidadosa, >>>>> > buscando interagir com ferramentas populares em uma rede >>>>> > teoricamente diversa, fora dos domínios do MJ, a culturadigital.br >>>>> > <http://culturadigital.br> >>>>> > >>>>> > O sucesso do MC abriu frentes novas, passaram por consulta pública >>>>> > mais uma penca de projetos importantes, gerou o >>>>> > http://participacao.mj.gov.br/pensandoodireito/, no qual >>>>> > participei também, mas Valéssio Brito deu a última mão e botou uma >>>>> > rede social pra rodar em cima dos temas, tendo como consequencia >>>>> > as consultas publicas sobre assuntos relacionados a alguns temas >>>>> > tratados lá no MJ (olha quantas >>>>> > http://participacao.mj.gov.br/pensandoodireito/debates/) >>>>> > >>>>> > isso ai paralelo ao trampo do Ferri na câmara >>>>> > >>>>> > IMHO, cada instância de concentração de representação poder >>>>> > deveria ter suas ferramentas de participação social, todas em >>>>> > software livre, com dados abertos, (preferência linkados, tal) >>>>> > públicos, amplos e irrestritos - como manda o decreto - quanto >>>>> > mais melhor, inclusive, até nesses pequenos conselhos (que não >>>>> > sejam enquetes, pelamor) >>>>> > >>>>> > é um problema atualmente termos só essas aí, me parece pouco e >>>>> > pouco abertas pro que queremos (até pelo decreto) >>>>> > >>>>> > Acho que um dia chegamos lá, estamos no começo das coisas e tem >>>>> > muita coisa pra estudar, estabelecer e regulamentar (como por >>>>> > exemplo como realizar uma consulta, como estruturar, como >>>>> > sistematizar resultados, como disponibilizar, como tornar esses >>>>> > resultados um acervo confiável, sustentável e permanente, pra que >>>>> > seja considerado parte da hostória e tals...) >>>>> > >>>>> > Só lembrando que a falta desse tipo de reflexão sobre o pós - >>>>> > participação é importante - talvez mais ainda do que ficar >>>>> > pensando em quantas plataformas precisamos - justamente porque no >>>>> > digital tudo é muito manipulável, as coisas podem perder >>>>> > importância se ficam perdidas pela web, sem URLs permanentes e >>>>> > referenciadas. Como é o caso da consulta publica da LDA >>>>> > http://www2.cultura.gov.br/consultadireitoautoral/consulta/ >>>>> > >>>>> > >>>>> > Yaso >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > ∞ yaso.com.br <http://yaso.com.br> >>>>> > ∞ <http://yaso.eu>yaso.eu >>>>> > ∞ w3c.br <http://w3c.br> >>>>> > ∞ ingraxa.eu <http://ingraxa.eu> >>>>> > >>>>> > ** just reset and dive again** >>>>> > >>>>> > >>>>> > 2014-06-17 15:14 GMT-03:00 Haydee Svab <[email protected] >>>>> > <mailto:[email protected]>>: >>>>> > >>>>> > Ops, não foi o link do trabalho do Ferri: aqui >>>>> > < >>>>> http://www.google.com.br/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CB4QFjAA&url=http%3A%2F%2Fbd.camara.gov.br%2Fbd%2Fbitstream%2Fhandle%2Fbdcamara%2F7867%2Fparlamento_aberto_faria.pdf%3Fsequence%3D2&ei=JYWgU__YDbLOsASEkoGIBw&usg=AFQjCNHPckafDogNh_B-miXPE4El3KM4vA&sig2=MYiupJ7nmhz4AF9KDr5Xpg&bvm=bv.68911936,d.cWc >>>>> > >>>>> > - acho que agora funciona - >>>>> > >>>>> > >>>>> > 2014-06-17 14:59 GMT-03:00 Haydee Svab <[email protected] >>>>> > <mailto:[email protected]>>: >>>>> > >>>>> > Vou responder um pouco do que sei (que é pouco...) >>>>> > >>>>> > 1- e-democracia -> é da esfera federal, do legisltativo >>>>> > (mais especificamente da Câmara ds Deputados) >>>>> > O Ferri fez um trabalho bom de análise aqui: >>>>> > >>>>> > 2 - Participatório -> nasceu na esfera federal, maas tem >>>>> > desdobramentos regionais/locais. É focado na juventude é >>>>> > foi bastante importante nas discussões (em diversas >>>>> > escalas) do Estatuto da Juventude que foi recentemente >>>>> > aprovado - eu avaloi que tenha sido um espaço importante >>>>> > de articulação nesse processo. Acho que tem um desenho >>>>> > muito semelhante ao Participa.br, mas pelo que eu saiba >>>>> > (sem ctz) foi iniciativa anterior. >>>>> > >>>>> > 3 - Participa.br -> é da esfera federal, do executivo >>>>> > (mais especificamente liga-se à Secretaria Geral da >>>>> > Presidência da República). Nasceu se não me engano a >>>>> > partir do acúmulo de experiências do Gabiente Digital (RS) >>>>> > e do Participatório. Tomou o atual nome/forma em 2013, >>>>> > após as amanifestações de junho. Estou estudando ele um >>>>> > pouco para a monografia da minha especialização. >>>>> > Sobre discussão que achei relevante no Participa.br acho >>>>> > que o Marco Civil da Internet foi uma delas, bem como a >>>>> > consulta sobre o decreto da Política Nacional de >>>>> > Participação Social. Obviamente as discussões do Marco >>>>> > Civil não desenvolveram-se apenas na plataforma, talvez >>>>> > por isso o sucesso. Já as da PNPS tiveram menor propagação >>>>> > para além do Participa (avaliação minha) e a aprovação do >>>>> > decreto inseriu-se em momento político diferente, talvez >>>>> > por isso todo o ruído gerado. >>>>> > >>>>> > Enfim eu acho que o Participatório e o Participa são muito >>>>> > próximos, mas o e-democracia tem um desenho diferente. >>>>> > Se precisaria haver 3 iniciativas (ou 2: e-democracia & >>>>> > participa/participatorio)? Eu acho que sim e não. >>>>> > Por um lado unir iniciativas é útil ao usuário, por outro, >>>>> > se houvesse esforço de juntar iria ter um monte de gente >>>>> > criando ruído dizendo que o Executivo ou o Legisltativo >>>>> > esa fazendo algo para além do seu poder, prejudicando a >>>>> > independência de poderes, falando que é uma iniciativa >>>>> > bolivariana de querer dar direção ideológica p/ os outros, >>>>> > etc. >>>>> > Acho ainda que essa multiplicidade de iniciativas é algo >>>>> > muito comum no ecossitema do mundo do SL: cada um >>>>> > (pessoa/órgão) pode personalizar para si um core que é >>>>> > coletivo. >>>>> > >>>>> > Não sei se ajudei muito... >>>>> > >>>>> > Abs, >>>>> > >>>>> > Haydée >>>>> > >>>>> > >>>>> > 2014-06-16 21:50 GMT-03:00 Everton Zanella Alvarenga >>>>> > <[email protected] <mailto:[email protected]>>: >>>>> > >>>>> > Pessoal, >>>>> > >>>>> > temos três sites (que eu saiba, vai saber se criaram >>>>> > mais um ministério para mais uma ideia original) do >>>>> > governo federal para participação online: >>>>> > >>>>> > 1. e-democracia: http://edemocracia.camara.gov.br/ >>>>> > (iniciado pelo Cristiano Ferri, usando tecnologia que >>>>> > teve que se adequar ao funcionalismo público e não >>>>> > necessariamente é a melhor) >>>>> > >>>>> > 2. Participatório: >>>>> > http://participatorio.juventude.gov.br/ (sei lá porque >>>>> > existe, alguém sabe? >>>>> > >>>>> > 3. Participa: http://www.participa.br/ (se me lembro >>>>> > bem, houve um evento faz uns dois anos onde juntou-se >>>>> > um monte de ONG em Brasília para discutir um portal de >>>>> > participação e surgiu esse daí. Nunca entendi porque.) >>>>> > >>>>> > Alguém aqui consegue argumentar se é mesmo necessário >>>>> > esses três portais? >>>>> > >>>>> > Alguém conhece algum exemplo de discussão substancial, >>>>> > não conversa de comadres, usando essas plataformas? >>>>> > >>>>> > E discussões que tiveram influência efetiva em alguma >>>>> > decisão? Quais? >>>>> > >>>>> > Abraços, >>>>> > >>>>> > Tom >>>>> > >>>>> > -- >>>>> > Everton Zanella Alvarenga (also Tom) >>>>> > Open Knowledge Brasil - Rede pelo Conhecimento Livre >>>>> > http://br.okfn.org >>>>> > >>>>> > _______________________________________________ >>>>> > okfn-br mailing list >>>>> > [email protected] <mailto:[email protected]> >>>>> > https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br >>>>> > Unsubscribe: >>>>> > https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > -- >>>>> > Haydée Svab >>>>> > http://blog.hsvab.eng.br/ >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > -- >>>>> > Haydée Svab >>>>> > http://blog.hsvab.eng.br/ >>>>> > >>>>> > _______________________________________________ >>>>> > okfn-br mailing list >>>>> > [email protected] <mailto:[email protected]> >>>>> > https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br >>>>> > Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > _______________________________________________ >>>>> > okfn-br mailing list >>>>> > [email protected] >>>>> > https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br >>>>> > Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> okfn-br mailing list >>>>> [email protected] >>>>> https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br >>>>> Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br >>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> okfn-br mailing list >>>>> [email protected] >>>>> https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br >>>>> Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br >>>>> >>>>> >>>> >>>> >>>> -- >>>> Haydée Svab >>>> http://blog.hsvab.eng.br/ >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> okfn-br mailing list >>>> [email protected] >>>> https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br >>>> Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br >>>> >>>> >>> -- >>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo quot;Parceria >>> para Governo Aberto" dos Grupos do Google. >>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, >>> envie um e-mail para [email protected]. >>> Para postar nesse grupo, envie um e-mail para [email protected]. >>> Acesse esse grupo em http://groups.google.com/group/ogp-br. >>> Para mais opções, acesse https://groups.google.com/d/optout. >>> >> >> _______________________________________________ >> okfn-br mailing list >> [email protected] >> https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br >> Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br >> >> >
_______________________________________________ okfn-br mailing list [email protected] https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br
