Agora foi derrubado? Alguém tem link e relação de voto nominal? Imo, muito choro por pouco leite.
Esse decreto, pra mim é igual a OGP. Não faz nada concretamente mas gera um carimbo institucional pra quem quiser experimentar com abertura e participação. E ai que derrubar ele é o mesmo que não ter aderido a OGP... não muda muito, mas pô, que pena que esses sejam nossos valores, né? Por fim.. sobram os dedos e a briga ainda é a mesma. Tem alguém rascunhando esse PL, Poppi? Ele precisaria partir do Executivo, não? []'s Pedro Markun 2014-07-21 13:16 GMT-03:00 Thiago Zoroastro <[email protected]>: > Concordo com você. Se estamos na "crise de representação", então a lógica > seria "diminuir os processos de representação e aumentar os meios diretos > de intervir". > > Att. > > Thiago Zoroastro > http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro > > > ------------------------------ > > *De:* [email protected] > *Enviada:* Segunda-feira, 21 de Julho de 2014 12:10 > *Para:* [email protected] > *Assunto:* [okfn-br] [thackdaydf] [thackday] Re: PNPS: Um pequeno avanço, > sob ataque > > Hum. > > Não sei. > > Eu acho que os conselhos não deveriam existir por motivos de: mais > intermediários. Quanto mais intermediários se inventa, pior porque você > cria mais gargalos. As demandas deveriam chegar sem precisar de tantos > intermediários, que acabam custando caro e fazendo tudo demorar mais ainda > pra funcionar. Resultado: conselhos cooptados etc etc (e nem to falando so > de conselhos) > > Tirando que cada conselho tem seu estatuto, e os representantes são > indicados. Parece, e muito com o sistema de castas que a monarquia usava, > baseados de relações de suserania e vassalagem. > > IMHO, achei bom derrubar o decreto. O caminho pra aumentar a participação > social precisa ser um meta-caminho: se não conseguimos convencer sequer a > câmara dos deputados que eles ganham com o aumento da participação social > na esfera em que eles atuam, sinal de que ainda há muito trabalho a fazer. > Acho bom que o executivo acredita nisso, mas um projeto de lei seria uma > via mais democrática pra rolar esse processo. > > > Yaso > > > > > > ∞ yaso.com.br <http://yaso.com.br> > ∞ <http://yaso.eu>yaso.eu > ∞ w3c.br <http://w3c.br> > ∞ ingraxa.eu > > ** just reset and dive again** > > > 2014-07-21 11:52 GMT-03:00 decko <[email protected] > <http://../../../undefined/[email protected]>>: > >> Lembro de uma moça q vi no Facebook e por total incompetência minha >> acabei por esquecer o nome. Ela fez uma campanha q achei irada: >> #ocupemosconselhosmunicipais >> >> >> 2014-07-21 11:23 GMT-03:00 Ricardo Augusto Poppi Martins < >> [email protected] >> <http://../../../undefined/[email protected]>>: >> >> >> Isso ai Decko, transformar a relação governo-sociedade à luz do novo >>> século é um desafio para tod@s nós. O decreto da PNPS certamente não é >>> a iniciativa para isso. É uma ação do governo para o governo. >>> >>> Por outro lado traz repertório pra sociedade atuar e ocupar no que já >>> existe e na internet. Não transforma individualmente qualquer um desses >>> instrumentos, essa é outra frente. Vamos ficar atentos: derrubar a PNPS não >>> vai resolver suas insuficiências. E de quebra faz o jogo do conservadorismo. >>> >>> Abcs >>> Ricardo >>> >>> Em 21/07/2014 08:42:13, decko escreveu: >>> >>> Defina "controlado pelo executivo". >>> Sério galera, o decreto não altera em nada o funcionamento dos diversos >>> instrumentos de participação que existem hj. Não altera o funcionamento dos >>> conselhos, das conferências, das audiências e de outros. >>> Se o decreto não altera em nada, qual é o medo de que o decreto possa >>> fazer com que o executivo ganhe algum tipo de poder superior sobre essas >>> instâncias? >>> >>> Existe algum dado q mostre claramente como o executivo aparelha essas >>> instâncias? >>> Nos conselhos, que varia de caso a caso (cada conselho tem seu regimento >>> interno próprio, muitos sendo fundados por lei e afins), a média é de >>> paridade entre governo e sociedade civil. Inumeros conselhos estão >>> avançando pra um modelo de 75% de soc. civil e 25% governo, com presidência >>> exclusivamente pela sociedade civil. >>> Conferências, quando o governo participa efetivamente, chega a 25% do >>> numero de delegados. E 25% é coisa rara! >>> >>> De novo, o decreto da politica nacional de participação social não tem >>> poder sobre como um conselho(exemplo) deva escolher seus participantes. >>> Quem faz isso é o próprio conselho! E para evitar qualquer problema, a >>> disputa tem de ser feita lá no conselho, não no decreto. >>> Poppi e outros me corrijam se eu estiver errado, por favor. >>> >>> >>> 2014-07-20 22:21 GMT-03:00 Demoulidor <[email protected] >>> <#14759b640183c39c_1475969b96eb8e63_147594ddd89e8eb7_>>: >>> >>>> *Na lata*: "Cadê as garantias, no texto mesmo do decreto e não em FAQs >>>> não-jurisprudnciais, de que as questões e os participantes do PNPS não >>>> seriam controlados pelo executivo"? >>>> >>>> Prezad@s todo mundo sabe que eu sou um fervoroso defensor da >>>> Democracia Direta(igualdade de vor e voto na deliberação das questões >>>> públicas), tanto é que me auto-intitulo de Ciberdemocrático por causa da >>>> minha luta antiga: Artigo meu na imprensa no século passado >>>> http://goo.gl/IUHRC . >>>> >>>> Mas eu li e reli o texto do Decreto 8243/2014 e não encontrei nenhuma >>>> garantia de que o processo de escolha das entidades >>>> deliberantes/participantes seria democrático. Me mostrem e escrareçam se eu >>>> estiver equivocado. Agora penso que o Decreto, ao não deixar claro quem >>>> bate o martelo sobre quem participa e que questões/deliberações foram >>>> escolhidas, não daria margem pra manipulações por quem conseguir comprar o >>>> poder executivo?(O poder é comprado: sabemos que quem gasta mais em >>>> eleições mais se elege e não interessa se a grana vem de um elicóptero de >>>> cocaína ou de uma refinaria superfaturada mil vezes) E não interessa aquele >>>> FAQ sobre o PNLS ser suprerdemocrático e transparênte porque na hora que o >>>> judiciário for decidor o que tá ou não tá valendo eles não vão se amparar >>>> no FAQ e sim na letra fria do Decreto 8243. >>>> >>>> Abraços Ciberdemocráticos! >>>> >>>> Denis Moura >>>> >>>> Em quarta-feira, 11 de junho de 2014 10h48min18s UTC-3, ricardopoppi >>>> escreveu: >>>> >>>>> Pessoal, o clima eleitoral contagiou o decreto de participação social >>>>> <http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/_Ato2011-2014/2014/Decreto/D8243.htm>, >>>>> tem uma galera na rede tirando as mais delirantes interpretações, talvez >>>>> por questões psíquicas mal resolvidas, talvez por ma fé mesmo. >>>>> >>>>> Embora seja um pequeno avanço institucional, não devemos deixar que >>>>> isso seja perdido, certo? O decreto fala inclusive de softwares livres >>>>> para >>>>> a participação social. >>>>> >>>>> Vejam esse post do Sakamoto, bem didático e temperado: >>>>> http://blogdosakamoto.blogosfera.uol.com.br/2014/06/11/todo-poder-emana-do-povo-mas-nao-conte-para-o-povo-ok/ >>>>> >>>>> Quem puder/quiser manifestar/blogar apoio me avisa pra gente divulgar >>>>> no Participa.br. >>>>> >>>>> Abcs >>>>> Ricardo >>>>> >>>> >>>> -- >>>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo >>>> quot;Transparência Hacker" dos Grupos do Google. >>>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, >>>> envie um e-mail para [email protected] >>>> <#14759b640183c39c_1475969b96eb8e63_147594ddd89e8eb7_>. >>>> Para postar nesse grupo, envie um e-mail para [email protected] >>>> <#14759b640183c39c_1475969b96eb8e63_147594ddd89e8eb7_>. >>>> Acesse esse grupo em http://groups.google.com/group/thackday. >>>> Para ver essa discussão na Web, acesse >>>> https://groups.google.com/d/msgid/thackday/5ee59bad-f3b8-4412-99a6-6794fd22e9b4%40googlegroups.com >>>> <https://groups.google.com/d/msgid/thackday/5ee59bad-f3b8-4412-99a6-6794fd22e9b4%40googlegroups.com?utm_medium=email&utm_source=footer>. >>>> >>>> >>>> Para mais opções, acesse https://groups.google.com/d/optout. >>>> >>> >>> >>> >>> -- >>> @decko >>> André F. A. Brito >>> >>> >> >> >> -- >> @decko >> André F. A. Brito >> > _______________________________________________ > > okfn-br mailing list > [email protected] > https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br > Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br > > -- > Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo > quot;Transparência Hacker" dos Grupos do Google. > Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie > um e-mail para [email protected]. > Para postar nesse grupo, envie um e-mail para [email protected]. > Acesse esse grupo em http://groups.google.com/group/thackday. > Para ver essa discussão na Web, acesse > https://groups.google.com/d/msgid/thackday/53cd3cea5e82a_604557ad8342559%40a4-wakko5.mail > <https://groups.google.com/d/msgid/thackday/53cd3cea5e82a_604557ad8342559%40a4-wakko5.mail?utm_medium=email&utm_source=footer> > . > > Para mais opções, acesse https://groups.google.com/d/optout. >
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