Ainda não sabia que nao tinha sido derrubado ainda... E mais dois cents: Não abro mão da idéia de orgnização. Muito pelo contrário. Pra mim é mais fácil organizar quando tudo funciona diretamente. Se a representação, do jeito que está, trabalhasse em conjunto com a idéia de demandas descentralizadas seria bacana. Meu problema é justamente a gente achar que organização depende da criação de mais instâncas de (des) controle (ou burocracia, no nosso caso). Fica tudo sempre na mão de meia-dúzia. A capacidade de "sentar nos problemas" se multiplica em alguns casos.
E opa. Ingenuidade com relação ao congresso é comigo mesmo. Eu realmente acredito que ele está ali pra ser convencido pelas demandas do povo. Se não for assim não é congresso, é mais uma instância de manobra. No mais, a gente sempre é mais tosco por email... eu sou à favor da participação social em tudo que é coisa, só que pra mim, quanto mais direta melhor. A criação de instâncias de controle é gargalo e só pode ser. Aqui nem falo só de serviços, estou falando da representação mesmo: nosso modelo não funciona, aí a gente vai lá e pega o que há de pior nele (mecanismos de atuação baseados em relações não transparentes) e cria novas instâncias.... Meio doidêra :-) yaso ∞ yaso.com.br <http://yaso.com.br> ∞ <http://yaso.eu>yaso.eu ∞ w3c.br <http://w3c.br> ∞ ingraxa.eu ** just reset and dive again** 2014-07-21 13:42 GMT-03:00 Pedro Markun <[email protected]>: > Agora foi derrubado? Alguém tem link e relação de voto nominal? > > Imo, muito choro por pouco leite. > > Esse decreto, pra mim é igual a OGP. > Não faz nada concretamente mas gera um carimbo institucional pra quem > quiser experimentar com abertura e participação. > > E ai que derrubar ele é o mesmo que não ter aderido a OGP... não muda > muito, mas pô, que pena que esses sejam nossos valores, né? > > Por fim.. sobram os dedos e a briga ainda é a mesma. > > Tem alguém rascunhando esse PL, Poppi? Ele precisaria partir do Executivo, > não? > > []'s > Pedro Markun > > > 2014-07-21 13:16 GMT-03:00 Thiago Zoroastro <[email protected]>: > >> Concordo com você. Se estamos na "crise de representação", então a lógica >> seria "diminuir os processos de representação e aumentar os meios diretos >> de intervir". >> >> Att. >> >> Thiago Zoroastro >> http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro >> >> >> ------------------------------ >> >> *De:* [email protected] >> *Enviada:* Segunda-feira, 21 de Julho de 2014 12:10 >> *Para:* [email protected] >> *Assunto:* [okfn-br] [thackdaydf] [thackday] Re: PNPS: Um pequeno >> avanço, sob ataque >> >> Hum. >> >> Não sei. >> >> Eu acho que os conselhos não deveriam existir por motivos de: mais >> intermediários. Quanto mais intermediários se inventa, pior porque você >> cria mais gargalos. As demandas deveriam chegar sem precisar de tantos >> intermediários, que acabam custando caro e fazendo tudo demorar mais ainda >> pra funcionar. Resultado: conselhos cooptados etc etc (e nem to falando so >> de conselhos) >> >> Tirando que cada conselho tem seu estatuto, e os representantes são >> indicados. Parece, e muito com o sistema de castas que a monarquia usava, >> baseados de relações de suserania e vassalagem. >> >> IMHO, achei bom derrubar o decreto. O caminho pra aumentar a participação >> social precisa ser um meta-caminho: se não conseguimos convencer sequer a >> câmara dos deputados que eles ganham com o aumento da participação social >> na esfera em que eles atuam, sinal de que ainda há muito trabalho a fazer. >> Acho bom que o executivo acredita nisso, mas um projeto de lei seria uma >> via mais democrática pra rolar esse processo. >> >> >> Yaso >> >> >> >> >> >> ∞ yaso.com.br <http://yaso.com.br> >> ∞ <http://yaso.eu>yaso.eu >> ∞ w3c.br <http://w3c.br> >> ∞ ingraxa.eu >> >> ** just reset and dive again** >> >> >> 2014-07-21 11:52 GMT-03:00 decko <[email protected] >> <http://../../../undefined/[email protected]>>: >> >>> Lembro de uma moça q vi no Facebook e por total incompetência minha >>> acabei por esquecer o nome. Ela fez uma campanha q achei irada: >>> #ocupemosconselhosmunicipais >>> >>> >>> 2014-07-21 11:23 GMT-03:00 Ricardo Augusto Poppi Martins < >>> [email protected] >>> <http://../../../undefined/[email protected]>>: >>> >>> >>> Isso ai Decko, transformar a relação governo-sociedade à luz do novo >>>> século é um desafio para tod@s nós. O decreto da PNPS certamente não é >>>> a iniciativa para isso. É uma ação do governo para o governo. >>>> >>>> Por outro lado traz repertório pra sociedade atuar e ocupar no que já >>>> existe e na internet. Não transforma individualmente qualquer um desses >>>> instrumentos, essa é outra frente. Vamos ficar atentos: derrubar a PNPS não >>>> vai resolver suas insuficiências. E de quebra faz o jogo do >>>> conservadorismo. >>>> >>>> Abcs >>>> Ricardo >>>> >>>> Em 21/07/2014 08:42:13, decko escreveu: >>>> >>>> Defina "controlado pelo executivo". >>>> Sério galera, o decreto não altera em nada o funcionamento dos >>>> diversos instrumentos de participação que existem hj. Não altera o >>>> funcionamento dos conselhos, das conferências, das audiências e de outros. >>>> Se o decreto não altera em nada, qual é o medo de que o decreto possa >>>> fazer com que o executivo ganhe algum tipo de poder superior sobre essas >>>> instâncias? >>>> >>>> Existe algum dado q mostre claramente como o executivo aparelha essas >>>> instâncias? >>>> Nos conselhos, que varia de caso a caso (cada conselho tem seu >>>> regimento interno próprio, muitos sendo fundados por lei e afins), a média >>>> é de paridade entre governo e sociedade civil. Inumeros conselhos estão >>>> avançando pra um modelo de 75% de soc. civil e 25% governo, com presidência >>>> exclusivamente pela sociedade civil. >>>> Conferências, quando o governo participa efetivamente, chega a 25% do >>>> numero de delegados. E 25% é coisa rara! >>>> >>>> De novo, o decreto da politica nacional de participação social não tem >>>> poder sobre como um conselho(exemplo) deva escolher seus participantes. >>>> Quem faz isso é o próprio conselho! E para evitar qualquer problema, a >>>> disputa tem de ser feita lá no conselho, não no decreto. >>>> Poppi e outros me corrijam se eu estiver errado, por favor. >>>> >>>> >>>> 2014-07-20 22:21 GMT-03:00 Demoulidor <[email protected] >>>> <#14759cda314bff56_14759b640183c39c_1475969b96eb8e63_147594ddd89e8eb7_> >>>> >: >>>> >>>>> *Na lata*: "Cadê as garantias, no texto mesmo do decreto e não em >>>>> FAQs não-jurisprudnciais, de que as questões e os participantes do PNPS >>>>> não >>>>> seriam controlados pelo executivo"? >>>>> >>>>> Prezad@s todo mundo sabe que eu sou um fervoroso defensor da >>>>> Democracia Direta(igualdade de vor e voto na deliberação das questões >>>>> públicas), tanto é que me auto-intitulo de Ciberdemocrático por causa da >>>>> minha luta antiga: Artigo meu na imprensa no século passado >>>>> http://goo.gl/IUHRC . >>>>> >>>>> Mas eu li e reli o texto do Decreto 8243/2014 e não encontrei nenhuma >>>>> garantia de que o processo de escolha das entidades >>>>> deliberantes/participantes seria democrático. Me mostrem e escrareçam se >>>>> eu >>>>> estiver equivocado. Agora penso que o Decreto, ao não deixar claro quem >>>>> bate o martelo sobre quem participa e que questões/deliberações foram >>>>> escolhidas, não daria margem pra manipulações por quem conseguir comprar o >>>>> poder executivo?(O poder é comprado: sabemos que quem gasta mais em >>>>> eleições mais se elege e não interessa se a grana vem de um elicóptero de >>>>> cocaína ou de uma refinaria superfaturada mil vezes) E não interessa >>>>> aquele >>>>> FAQ sobre o PNLS ser suprerdemocrático e transparênte porque na hora que o >>>>> judiciário for decidor o que tá ou não tá valendo eles não vão se amparar >>>>> no FAQ e sim na letra fria do Decreto 8243. >>>>> >>>>> Abraços Ciberdemocráticos! >>>>> >>>>> Denis Moura >>>>> >>>>> Em quarta-feira, 11 de junho de 2014 10h48min18s UTC-3, ricardopoppi >>>>> escreveu: >>>>> >>>>>> Pessoal, o clima eleitoral contagiou o decreto de participação social >>>>>> <http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/_Ato2011-2014/2014/Decreto/D8243.htm>, >>>>>> tem uma galera na rede tirando as mais delirantes interpretações, talvez >>>>>> por questões psíquicas mal resolvidas, talvez por ma fé mesmo. >>>>>> >>>>>> Embora seja um pequeno avanço institucional, não devemos deixar que >>>>>> isso seja perdido, certo? O decreto fala inclusive de softwares livres >>>>>> para >>>>>> a participação social. >>>>>> >>>>>> Vejam esse post do Sakamoto, bem didático e temperado: >>>>>> http://blogdosakamoto.blogosfera.uol.com.br/2014/06/11/todo-poder-emana-do-povo-mas-nao-conte-para-o-povo-ok/ >>>>>> >>>>>> Quem puder/quiser manifestar/blogar apoio me avisa pra gente divulgar >>>>>> no Participa.br. >>>>>> >>>>>> Abcs >>>>>> Ricardo >>>>>> >>>>> >>>>> -- >>>>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo >>>>> quot;Transparência Hacker" dos Grupos do Google. >>>>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, >>>>> envie um e-mail para [email protected] >>>>> <#14759cda314bff56_14759b640183c39c_1475969b96eb8e63_147594ddd89e8eb7_> >>>>> . >>>>> Para postar nesse grupo, envie um e-mail para >>>>> [email protected] >>>>> <#14759cda314bff56_14759b640183c39c_1475969b96eb8e63_147594ddd89e8eb7_> >>>>> . >>>>> Acesse esse grupo em http://groups.google.com/group/thackday. >>>>> Para ver essa discussão na Web, acesse >>>>> https://groups.google.com/d/msgid/thackday/5ee59bad-f3b8-4412-99a6-6794fd22e9b4%40googlegroups.com >>>>> <https://groups.google.com/d/msgid/thackday/5ee59bad-f3b8-4412-99a6-6794fd22e9b4%40googlegroups.com?utm_medium=email&utm_source=footer>. >>>>> >>>>> >>>>> Para mais opções, acesse https://groups.google.com/d/optout. >>>>> >>>> >>>> >>>> >>>> -- >>>> @decko >>>> André F. A. Brito >>>> >>>> >>> >>> >>> -- >>> @decko >>> André F. A. Brito >>> >> _______________________________________________ >> >> okfn-br mailing list >> [email protected] >> https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br >> Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br >> >> -- >> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo >> quot;Transparência Hacker" dos Grupos do Google. >> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, >> envie um e-mail para [email protected]. >> Para postar nesse grupo, envie um e-mail para [email protected]. >> Acesse esse grupo em http://groups.google.com/group/thackday. >> Para ver essa discussão na Web, acesse >> https://groups.google.com/d/msgid/thackday/53cd3cea5e82a_604557ad8342559%40a4-wakko5.mail >> <https://groups.google.com/d/msgid/thackday/53cd3cea5e82a_604557ad8342559%40a4-wakko5.mail?utm_medium=email&utm_source=footer> >> . >> >> Para mais opções, acesse https://groups.google.com/d/optout. >> > > > _______________________________________________ > okfn-br mailing list > [email protected] > https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br > Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br > >
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