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Caro Celso, descupe-me por colocar mais lenha nessa
discuss�o, e eu nem lhe conhe�o, mas eu n�o estou me aguentando. Concordo
com algumas partes e discordo de outras, numa reflex�o sobre tudo o que tem
sido dito nese espa�o ultimamente (ali�s, � important�ssimo que tenhamos um
espa�o como esse para exercermos plenamente esse nosso lado).
Agora tenho umas coloca��es
importantes:
1-Quantos deixaram de
ir a Natal por problemas financeiros e n�o por desinteresse?
2-Acho que o principal
motivo desse problema financeiro � justamente a posi��o prepotente da UNIMED,
que se julga a �nica dona da verdade, que considera "impuros" os colegas que
dela n�o fazem parte, mas se fecha, n�o permitindo que todos n�s possamos
exercer nossa profiss�o em seus quadros. Assim, uma grande parcela deles
fica � merc� da medicina dita mercantilista, mas que � a nossa �nica
alternativa. As medicinas de grupo s�o geridas por profissionais altamente
competentes e treinados, ao contr�rio das UNIMEDs, que s�o administradas por
amadores, que somos n�s m�dicos. Ou a UNIMED se abre, se profissionaliza, toma
ju�zo e volta �s suas origens, ou todos sucumbiremos.
3-Democracia � isso mesmo. Veja
as elei��es americanas, maior e mais antiga democracia do planeta (alguma
d�vida?). Apenas 1/3 dos americanos se dignam a exercer seu direito ao
voto.
4-Nas pr�ximas elei��es o voto
ser� feito pelo correio. A� ser� mais correto opinarmos e julgarmos o
interesse dos otorrinos pela SBORL.
5-Acho que todos devemos
participar, com sugest�es, d�vidas, cr�ticas, etc. Assim cresceremos,
unidos.
6-As poesias do Marcos, al�m de
lindas (voc� n�o acha?), est�o motivando discuss�es, que s�o muito
importantes.
Abra�os.
Pavan.
----- Original Message -----
Sent: Monday, November 06, 2000 1:22
AM
Subject: [otorri.] Re: [otorri.] Re:
[otorri.] SURDEZ S�BITA - PROTOCOLO de TRATAMENTO
Geraldo,
Um abra�o. Gostei de ler sua resposta. Por�m ,
"vencemos por pouco , mas vencemos, democraticamente" reflete
somente a opini�o de um dos lados e esconde algo s�rio e grave. A SBORL est�
dividida e o que � mais grave seus s�cios na imensa maioria, desculpe-me, nem
na elei��o v�o tamanho o desinteresse. Isto Geraldo infelizmente � fato. Eu
diria que todos n�s perdermos e que uma das chapas ter� que administrar uma
Sociedade desunida, dividida e que deixa-nos a merc� de lobbies que
isoladamente somos impotentes para conter. Estamos todos juntos no sentido de
elev�-la, voc� tem raz�o, mas elev�-la implica em atitudes concretas e
realizar defesa profissional com poema � abaixo de qualquer coment�rio. Defesa
Profissional requer posi-cionamento CLARO E TRANSPARENTE.
Veja Geraldo o que voc� nos
diz:"A SBORL tem papel associativo e consultivo. Os Conselhos de
Medicina � que det�m o papel normativo de nossa profiss�o. Estamos aptos,
portanto, a responder e orientar d�vidas dos associados. Para tanto, neste
caso espec�fico, � necess�ria uma solicita��o de parecer para a
SBORL".Colega Geraldo isto � pouco, muito pouco. Falta a nossa sociedade
DEFENDER OS OTORRINOS DO BRASIL, DESAGRAVAR ATITUDES QUE PREJUDICAM OS
OTORRINOS,
FALTA UM DIRETOR DE DEFESA PROFISSIONAL QUE
DENUNCIE NO CFM PARAM�DICOS FAZENDO OTORRINOLARIN-GOLOGIA CL�NICA, FALTA UM
DEPARTAMENTO JUR�DICO QUE SEJA ATUANTE COM INTUITO DE N�O PERMITIR QUE OS
OTORRINOS FIQUEM A MERC� DE LOBBIES.
N�O H� NENHUMA NECESSIDADE DE PARECER. A
ATITUDE DO AUDITOR CONTRARIA NORMA VIGENTE DO C�DIGO DE �TICA M�DICA. NENHUM
M�DICO PODE INTERFERIR NO HONOR�RIO DE OUTRO COLEGA, EXCETO COM CONCOMITAN-TE
DENUNCIA AO CRM. O FATO � CLARO O AUDITOR VIROU JUIZ DE NOSSO COLEGA E
INVESTIU-SE DE PODERES QUE A LEI E O C�DIGO DE �TICA N�O LHE
CONFEREM.
FALTA SIM, A SOCIEDADE SENTIR QUE SEU FILIADO
EST� SENDO LESADO (PARTINDO DO PRESSUPOSTO QUE AS AFIRMA��ES DO COLEGA SEJAM
TOTALMENTE VERDADEIRAS) E IMEDIATAMENTE CHAMAR A RESPONSABILIDADE OS
RESPONS�VEIS, ISTO NA MINHA MODESTISSIMA OPINI�O SE CHAMA DEFESA
PROFISSIONAL.
Eu
lhe confesso que fiquei um tanto abismad� com sua afirma��o: "Quando plagiou Montoro - da SBORL que temos para a que
queremos....no momento essa � a que queremos...pelo menos as urnas deram esse
cr�dito". Aqui, estimado Geraldo, eu tiraria outra conclus�o:
66% dos associados est�o t�o descontentes que n�o querem nem
comparecer e dos 34% restantes 18% preferiu a op��o da
chapa X e os outros 16% ( ou seja pr�ximo a 45% do total de
votantes) rejeitou esta op��o. Mas n�o quero que a interpreta��o do que disse
seja eleitoral, o problema da SBORL � muito mais s�rio e voc� e todos n�s
sabemos do que estou falando. Falta a n�s associados termos a sensa��o que
temos uma entidade que REUNA A ELITE CIENT�FICA DO PA�S E DEFENDA SEUS
ASSOCIADOS, INCLUSIVE SEUS INTERESSES. Por�m, muitos E N�O S�O POUCOS,
enxergam a Sociedade somente como mais uma "COBRADORA DE ANUIDADE DOS M�DICOS
". Pode at� ser duro ler isso, CLARO QUE VOC� N�O TEM NENHUMA CULPA
NISSO, mas que eu ou�o isso com frequ�ncia dos colegas isso n�o tenho como
negar. Mas isto � outra hist�ria.............
Para terminar Geraldo, quero lhe dizer
que n�o fiz cr�tica a Sociedade simplesmente emiti minha opini�o pessoal, que
� meu direito e li a sua, merecedora de todo meu respeito. A DEFESA
PROFISSIONAL merece alguem com POSTURA de l�der, n�o pode ser entregue a
algu�m que fique ACOVARDADO querendo fazer nhem-nhem-nhem com
Fonoaudi�loga.
Desejo-lhe sucesso na sua miss�o,
esperando que defenda o colega Aur�lio e todos os que necessitem de
apoio.
Felicidades,
Celso Clementino Moreira
0XX142643888
Len��is Paulista.
----- Original Message -----
Sent: Wednesday, November 01, 2000
11:25 PM
Subject: [otorri.] Re: [otorri.] SURDEZ
S�BITA - PROTOCOLO de TRATAMENTO
Prezado Clementino e demais
colegas:
Muito obrigado pela forma am�vel como sente-se
em rela��o a minha pessoa pela minha participa��o nesta lista de discuss�o.
Acredito que as discuss�es devam ser dessa forma - no campo das id�ias!
Sejam cient�ficas, pol�ticas ou outros assuntos.
Por isso, gostaria, de em meu nome, tecer
alguns coment�rios:
- Ressaltar o fato de que o processo
eleitoral encerrou-se ap�s a apura��o dos votos do pleito
ocorrido em Natal. Apesar das discord�ncias que existem na forma de como �
ou deva ser levada a SBORL, devemos ter em mente que estamos todos juntos no
sentido de elev�-la. Seguiremos com a discuss�o, com todas e discord�ncias e
cr�ticas que possam haver. Estamos abertos a sugest�es e cr�ticas - n�o h� o
dono da verdade. Vencemos por pouco, mas vencemos, democraticamente.
- Sou cooperado da Unimed e acredito neste
sistema, apesar de que , como todos, existem algumas contradi��es. Da mesma
forma, nas Unimeds, existem v�rias for�as que tentam aprimorar este sistema.
Por isso, sua orienta��o para o caso do Aur�lio � pertinente e correta.
- A SBORL tem papel associativo e
consultivo. Os Conselhos de Medicina � que det�m o papel normativo de nossa
profiss�o. Estamos aptos, portanto, a responder e orientar d�vidas dos
associados. Para tanto, neste caso espec�fico, � necess�ria uma solicita��o
de parecer para a SBORL.
- Para o conhecimento dos colegas, inclusive
Clementino, nos �ltimos 2 anos cerca de 100 pareceres foram emitidos pela
SBORL. Todos mediante consulta ou solicita��o.
- Quando plagiou Montoro - da SBORL que temos
para a que queremos....no momento essa � a que queremos...pelo menos as
urnas deram esse cr�dito.
Algu�m falou certa vez: falem mal ou falem bem
de mim....mas falem.....Parafraseando: critiquem, elogiem, sugiram...mas
participem da SBORL! S� assim podemos ficar mais fortes. N�o dispenso nunca
coment�rios ou respostas, posso at� n�o concordar com alguns.
Espero ter contribuido e esclarecido....n�o
tenho o poder de fogo do Clementino, e nem essa invej�vel capacidade de
escrever correspond�ncias longas.
Mais uma vez, Aur�lio, sinta-se � vontade para
utilizar-se do Depart. de Defesa Profissional da SBORL para
ajud�-lo!
Quanto �s poesias....apesar de ser um amante
da prosa, toda manifesta��o art�stica deixa nossa vida mais agrad�vel, ainda
mais quando acompanham as lutas....mas isso � outra hist�ria!
Um bom feriado para todos.
Com um forte abra�o,
Geraldo D. Sant'Anna
-----Original Message-----
From:
Celso Clementino Moreira, M.D. <[EMAIL PROTECTED]>
To:
[EMAIL PROTECTED]
<[EMAIL PROTECTED]>
Date:
Quarta-feira, 1 de Novembro de 2000 22:36
Subject: [otorri.]
Re: [otorri.] Re: [otorri.] SURDEZ S�BITA - PROTOCOLO de
TRATAMENTO
Ricardo, Geraldo e
Aur�lio:
Estimados colegas: Li as respostas dadas
ao Aur�lio e quero respeitosamente discordar de ambos.
Sou Diretor da
UNIMED local e tratamos todos os cooperados com seriedade e dignidade.
Prezado Ricardo, a atitude isolada ou
inadequada de alguns n�o pode servir para generalizar contra todo um
SISTEMA, tanto � que no caso a defesa do colega sai de um membro do
SISTEMA.
Geraldo, a SBORL
e quem quer que seja podem ser acionados mas s�o entidades meramente
consultivas e n�o NORMATIVAS.
Aur�lio, seu
problema � outro e chama-se desconhecimento da lei (NORMAS). Vamos ent�o a
elas:
1-)
O auditor deve desempenhar seu trabalho nos limites das normas do CRM.
VOC� SABIA DISSO? O auditor n�o pode interferir em qualquer
conduta? VOC� SABIA DISSO? O AUDITOR OU A UNIMED N�O PODEM EFETUAR GLOSA!
VOC� SABIA DISSO?
A UNIMED TEM UM
CONSELHO DE ETICA M�DICA! VOC� SABIA DISSO? NENHUM M�DICO PODE INTERFERIR
EM HONOR�RIO DE OUTRO M�DICO! VOC� SABIA DISSO?
Isto posto vamos a resolu��o do seu caso de forma clara e
simples:
1-)
A glosa est� comprovada por escrito? Confirme isto por escrito. Caso voc�
n�o consiga comprovar por escrito , v� com um colega m�dico seu amigo,
falar com o auditor e o presidente da UNIMED local para que o mesmo ou�a
que a glosa foi realmente praticada. Pronto seu colega � testemunha
ocular.
2-)
Espere receber o pagamento do m�s subsequente ao atendimento ou quando
efetivamente deveria ser pago. Guarde esse documento.
3-)
Isto feito fale com o AUDITOR E COM O PRESIDENTE DA COOPERATIVA
informalmente e mostre que sente-se injusti�ado pela atitude.
4-)
Se isto resolveu �timo, se isto n�o resolveu enderece em duas vias um
pedido de reconsidera��o por escrito ao Conselho de
Administra��o da Cooperativa. Guarde a segunda via que deve acusar o
recebimento com assinatura do Superintendente ou do Presidente. Se eles se
negarem a receber � s� fazer uma correspond�ncia com A.R. (aviso de
recebimento) de conte�do declarado aos mesmos. Na correspond�ncia fixe um
prazo elastico para resposta tipo 15 dias.
5-)
Aguarde a resposta.
6-)
Se ultrapassado o prazo n�o vier resposta ou a decis�o for mantida, a�
vamos checar se voc� realmente foi injusti�ado ou seus dados n�o s�o
verdadeiros.
a-) Protocole COM
DATA den�ncia na Comiss�o de �tica da Coope-rativa contra o Auditor e o
Presidente da Cooperativa , SOLICITANDO ABERTURA DE EXPE-DIENTE. Para
praticar a glosa e a mesma LEGALMENTE ser efetivada � CONDI��O
OBRI-GATORIA SER INFORMADO O CRM DO FATO NO MOMENTO DA GLOSA. SE ELES N�O
FORMALIZARAM O FATO, O CRM N�O ACATA A GLOSA E DETERMINA O PAGAMENTO E
PUNE OS COLEGAS. NENHUM COLEGA PODE TER HONOR�RIOS GLOSADOS SEM QUE O CRM
SEJA INFORMADO DO FATO ( veja parecer do CRM a respeito ).
b-) A partir da� voc� decide o final...........
c-) O proprio mail enviado pelo Dr. Ricardo Ferreira Bento ( Professor
Livre Docente ) pode ser utilizado para amparar sua Conduta, junto a
comiss�o de �tica e ao CRM.
d-) A SBORL pode formalizar um "agravo" junto a comiss�o de �tica de sua
cooperativa, mas desculpe-me a franqueza, nunca v� nossa sociedade tomar
postura de nos defender realmente, o que vejo s�o poemas e mais poemas.
Prezado Geraldo , neste �tem dispenso sua resposta, � o que sinto. Espero
que sua atua��o venha a mudar a indefesa profiss�o de
Otorrinolaringologista. Vale lembrar que quase 50% dos s�cios da SBORL n�o
votaram na sua chapa, o que mostra o grau de descontentamento imenso e a
dividida sociedade que temos. Ressalva justa seja feita
que n�o h� nada de pessoal contra o seu nome especificamente,
a quem n�o conhe�o, inclusive tendo excelente impress�o pessoal no site.
Mas a Sociedade
da Eletronistagmografia, das minhas primeiras 2.000 ligaduras para o
tratamento da Epistaxe , etc. que patrocina tantos outros eventos
sabida-mente com interesses n�o muito claros dever� passar por uma
maior transpar�ncia ou ent�o continuar� assim: quase 66% dos s�cios nem
comparecem para votar, mostrando de forma inquestion�vel o descaso do
s�cio pelos destinos de nossa Sociedade, infelizmente para todos
n�s. Plagiando o falecido Franco Montoro: "Da SBORL que temos para a
que queremos......" acrescento " falta muito, muito mesmo!".
e-) Aur�lio: explique melhor essa tal de situa��o vexat�ria? Ouve quebra
de sigilo? O Auditor responde tamb�m por isso!
Agora voc� est� totalmente aparado para se defender e receber seus
honor�rios que se SEUS DADOS S�O ABSOLUTAMENTE VERDADEIROS me parecem mais
que justos. Por�m, o que ocorre � que muitos colegas contam verdades
parciais e a� a coisa complica............
Gostaria de saber o resultado final disto e vou ficar aguardando. Se voc�
quiser inclusive eu entro em contato com o Presidente da sua cooperativa e
com nosso colega auditor havendo sua concord�ncia e autoriza��o para
ajud�-lo, tentando mostrar-lhes e convenc�-los da decis�o infeliz tomada.
Caso prefira uma "conversa amistosa" para resolver o problema o que tamb�m
� sensato, utilize este mail mostrando-o na cooperativa. ( NOTA: Solicito-lhe a gentileza de retirar do corpo do mail
tudo o que se referir a SBORL - n�o autorizo divulga��o p�blica
de minha opini�o pessoal sobre a SBORL - vale lembrar que
estamos em um site m�dico).
Um abra�o,
Celso Clementino
Moreira
0xx142643899
Len��is
Paulista
----- Original Message -----
Sent: Wednesday, November 01, 2000
9:26 AM
Subject: [otorri.] Re: [otorri.]
SURDEZ S�BITA - PROTOCOLO de TRATAMENTO
Caro Aur�lio,
Os artigos que existem na literatura s�o aqueles que
os outros colegas j� te passaram. Eu tenho um trabalho praticamente
pronto para publica��o, mas ainda n�o publicado.
Os resultados s�o bons e continuamos com o
protocolo.
Desculpe eu ter te colocado nesta "enrrascada".... Mas
infelizmente estas coisas acontecem nos conv�nios e a UNIMED se diz
Cooperativa de M�dicos !!!!!. Coisas da Defesa Profissional ..... porque
voce n�o procura a SBORL ? Nossa entidade deveria ajud�-lo.
Se eu puder te ajudar com meus resultados e uma
declara��o minha com meu trabalho e resultados, me avise.
abra�os
Ricardo Bento
-----Mensagem
original-----
De: Aur�lio Pereira de Medeiros <[EMAIL PROTECTED]>
Para:
Otorrino - Grupo de Discuss�o <[EMAIL PROTECTED]>
Data:
Quarta-feira, 25 de Outubro de 2000 16:24
Assunto:
[otorri.] SURDEZ S�BITA - PROTOCOLO de
TRATAMENTO
Caros colegas gostaria de
receber refer�ncias bibliogr�ficas sobre condutas em SURDEZ
S�BITA.
H� cerca de 1 ano internei
um paciente com Surdez S�bita e fiz o PROTOCOLO ensinado aqui pelo
Prof. Ricardo Bento [ DEXTRAN + DECADRON + ZOVIRAX ] e me recordo bem
que n�o havia nada ainda confirmado sobre o uso do acyclovir em casos
iniciais onde n�o houvesse suspeita de acometimento viral, mas que
pela experi�ncia pessoal do Prof. poderia haver uma melhora do quadro
se iniciado at� o 5 � dia .
O problema que enfrento no momento � com
a auditoria da UNIMED , pois segundo os mesmos a conta ficou car�ssima
e n�o h� nenhuma REFER�NCIA BIBLIOGR�FICA que respalde a minha prescri��o. CONCLUS�O :
GLOSARAM a CONTA .
Passo no momento por uma situa��o
vexat�ria no hospital , na unimed e com o paciente e seus
familiares.
Agrade�o antecipadamente a ajuda de
todos.
Aur�lio
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