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O COMENT�RIO ESTA NO FINAL.
(embora eu ache que seria interessante
que todos lessem e manifestassem a
pr�pria opini�o. Afinal, o que todos queremos
� um clima cordial em listas de discuss�o,
certo?) :-)
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A PIADA
O presidente do Brasil, dos EUA e da R�ssia foram falar com Deus. O dos EUA
pergunta:
"At� quando vai ter viol�ncia nos EUA ?"
Deus: "At� 2700. N�o vai ser mais do seu tempo".
E o da R�ssia: "At� quando vai ter instabilidade na R�ssia ?"
Deus: "At� 3150. N�o vai ser mais do seu tempo".
E o do Brasil: "At� quando vai ter PFL no governo ?"
Deus suspirou e disse: "Ah, n�o vai ser mais do meu tempo..."
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O DEBATE
>>E para se mudar a qualidade de vida das pessoas,
>>n�o basta s� ter respeito. Precisa-se querer que
>>todos tenham acesso a tudo.
>Qdo se tem respeito, ou seja, CONSIDERACAO AO OUTRO, o acesso do
>outro as coisas se torna muito mais facil.
Me parece que voc� est� no campo da teoria...
Onde tudo � muito bonito e nem sempre real...
Como participante volunt�ria de um grupo que
faz atendimento � comunidades carentes, fica
f�cil deduzir que isso est� longe de ser suficiente...
Por respeito e considera��o ao outro, fazemos este
tipo de trabalho. Mas sentimos falta de muitas outras
coisas... M�o-de-obra, mais gente ajudando � uma
delas. Ajuda material � outra.
Todo mundo tem o direito de ser respeitado. Mas
s� isso n�o leva ningu�m � sobreviv�ncia. E n�o
adianta apenas que respeitemos. A pessoa precisa
se respeitar. E isso � dif�cil de acontecer com quem
n�o tem trabalho. Como diria Gonzaguinha: "sem o
seu trabalho, um homem n�o tem honra. E sem a
sua honra, se morre... se mata. N�o d� pra ser feliz".
>>Por isso espero, ali�s tor�o, que n�o cheguem ao
>>poder somente aqueles que hoje t�m acesso �
>>Internet.
>Mas, como todos sabem, os brasileiros q tem acesso a internet sao
>aqueles considerados mais educados. E agora?
Que isso? Que coisa mais preconceituosa! Que coisa
mais determinista! Ent�o esse � um quadro que n�o se
reverte? E o que � Educa��o? Sin�nimo de bem estar
financeiro? Voc� que esse modelo continue se
reproduzindo? O que, pessoalmente, voc� faz, para
que mais pessoas tenham acesso a esse espa�o?
Quer dizer que os "educados" v�o e devem continuar
a reproduzir o modelo econ�mico politico-social que
vivemos hoje?
>Sen�o, continuaremos multiplicando o
>>modelo hoje existente: o poder � quest�o de
>>privilegiados.
>Normalmente essa gente nao tem nenhuma SENSIBILIDADE, ou seja, respeito, e
>dai dificulta tudo pra todos, menos pra eles.
N�o entendi a quem vc se refere como "essa gente"!
Existe gente diferente???????
>A pessoa q tem respeito tem
>sensibilidade e portanto, consideracao ao outro. No caso do poder, isso e'
>muito importante.
No caso do poder, o que � verdadeiramente importante
� o sentido social do n�o se achar melhor do que
ningu�m. Do n�o achar que existem brasileiros de
primeira e os de segunda classe. Pode-se ter respeito e
sensibilidade, sem ter vontade pol�tica para agir neste
sentido.
>O pensamento do brasileiro em relacao a democracia e' a seguinte: "eu faco
>aqui o q bem entendo, nao dou importancia pro outro e se o outro nao gostar
>ele q se exploda!". Dessa forma construiremos um pais "bem justo" e "nem um
>pouco agressivo". Exatamente como nossos governos fazem.
N�o generalize. Generaliza��es s�o perigosas e pouco
inteligentes. Temos o discurso de valorizar o que � do
primeiro mundo e "na terra deles" agimos como eles.
E aqui agimos como estiv�ssemos no terceiro. Um
exemplo concreto: o mesmo brasileiro que acha a Europa
"limpinha", qdo est� l� n�o joga papel no ch�o. Aqui, faz
isso a todo momento e ainda multiplica o discurso do
"brasileiro � um povo muito porco"...
>>Respeito n�o est� somente no que se diz ou que
>>se escreve. Respeito est� no que se faz.
>Exato! Respeito e' tudo! No q se diz, no q se escreve e no q se faz!
>E, qdo a gente pensa certo a gente age certo!
E o que � pensar certo? Quem determina o que � certo
e o que � errado?
>>Est� na vis�o de que n�o existem diferen�as entre as
>>pessoas e que todos devem ter direitos e oportunidades iguais...
>Isso ai significa respeito. E o respeito se pratica aqui e agora. Nao
>adianta achar q alguem q nao tem respeito agora mas qdo chegar no governo
>tera. Como?
E quem tem respeito apenas por uns e n�o por
outros?
Uma situa��o concreta. O nosso atual governo �
extremamente respeitoso com banqueiros, mas n�o
o � com famintos nordestinos.
As coisas s�o muito complexas.
>>O que questiono � o que se pode considerar como falta de respeito
>>numa lista de piadas aberta.
>A gente primeiro esta tentando fazer as pessoas entenderem q respeito e'
>obrigatorio para um pais mais justo, e respeito pode e deve existir em
>qualquer lugar. Acima de tudo, respeito pode ser entendido como
>CONSIDERACAO AO OUTRO.
N�o existe desconsidera��o qdo n�o existem
regras a serem quebradas.
Vamos imaginar a seguinte situa��o: qdo entramos
nesta lista, recebemos um e-mail sobre as restri��es,
sobre o que n�o deve ser abordado. Sobre o que
n�o deve ser escrito. Qdo um de n�s fizesse isso,
estaria desrespeitando e deixando de ter considera��o
por aqueles que permaneceram na lista em fun��o destas
restri��es. Mas n�o � isto o que acontece. N�o existem
regras e nem restri��es. Qual palavr�o � considerado
"leve" e permitido e qual � o "pesado"?
Vc j� deve ter observado. N�o uso palavr�es nas piadas
que mando. Existem alguns que realmente n�o gosto.
Quando me deparo com um deles, deleto e ponto.
A melhor maneira de se "educar" algu�m � atrav�s de
"modelos". Eu n�o fa�o o que n�o gostaria que outros
n�o fizessem. Mas se n�o h� regras estabelecidas,
n�o tenho o direito de cobrar posturas de ningu�m...
Sen�o, fica dif�cil. Afinal, numa lista de piadas, um
portugu�s poderia se sentir desrespeitado. Assim como
um gay, um negro, um religioso, um deficiente, at� um
homem que se incomodasse com uma piada feminista
ou uma mulher que se incomodasse com uma piada
machista. Porque piadas t�m exatamente este fundamento.
tornar engra�adas as fragilidades alheias. E as achamos
mais engra�adas, � medida em que estas fragilidades
est�o distantes de n�s.
O que estou tentando explicar � que fica muito dif�cil
se estabelecer o que � falta de respeito ou desconsidera��o
numa lista de piadas sem regras.
Se algu�m manda uma mensagem xingando os outros, �
uma agress�o. Uma falta de respeito. E uma desconsidera��o.
>Um abraco a todos e obrigado pela atencao. Acho q e' sempre uma alegria
>termos a oportunidade de nos aprimorar a todo momento.
Concordo plenamente...Estou adorando o debate...
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