Terus terang, saya makin bingung dengan thread ini. Bagian ini siapa yang tulis, bagian itu siapa yang jawab .... :-) Saya coba rapiin deh ...
(F) = Fidens (Nur) = Nur Rahmat (F) Tentu saja perlu. Perlu menyadari bahwa kita berdosa dan butuh juruselamat. (Nur) Jadi apa itu atonement kalau tidak semua dosa ditebus? (F) Apakah mas Nur tega melukai hati orang yang mas Nur cintai dan yang begitu mencintai mas Nur ?? Saya rasa hanya orang bebal yang begitu. <<< (Nur) Sebetulnya apa konsep Juru Selamat? Mengapa Yesus perlu mati karena dosa kita? Kalau anda bilang kita masih berdosa, jadi Yesus tidak mati untuk dosa kita atau kematian Yesus sia-sia karena kita sendiri masih merasa berdosa. Jadi, untuk beriman kepada Yesus yang telah menebus dosa kita, perasaan bahwa kita masih berdosa itu sendiri ada heresy. Saya tidak mengerti, saya yakin yang anda tulis itu tidak ditulis dimana-mana dalam Al-Kitab. Saya mau bukti hitam diatas putih bukan pendapat-pendapat. (F) Apakah mas Nur mau percaya juga ?? (Nur) Hehe, terima kasih atas ajakannya tapi saya sudah punya pegangan yang mantap. (F) Sebelum mempertanyakan konsep Juru Selamat. Perlu dilihat dulu seluruh rangkaian rencana penyelamatan Allah yang dibeberkan dalam Alkitab. Saya tuliskan outlinenya saja. - Manusia diciptakan, tetapi karena perbuatan Adam dan Hawa, manusia mengetahui ttg hal yang baik dan yang benar. Manusia menjadi punya kecondongan untuk berbuat dosa. Dosa menyebabkan manusia terpisah dari Allah (Adam dan Hawa diusir dari Taman Eden). - Tetapi Allah mencintai manusia. Dia memberikan perintah-perintah. Manusia yang mengikuti-Nya akan diselamatkan. - Perintah-perintah dari Allah yang terangkum dalam hukum taurat (The Law), menjadi patokan/bimbingan bagi orang Israel dan hanya untuk orang Israel, bangsa pilihan Allah, untuk tahu apa yang Allah inginkan. Beberapa dari The Law termasuk: tidak boleh makan babi, harus disunat. - Bangsa Israel, satu-satunya bangsa di dunia yang mengenal Allah saat itu (di jaman perjanjian lama), kerap kali bebal, meski acapkali bertobat (seringnya setelah diberi musibah oleh Allah). Tidak sering mereka membuat berhala-berhala untuk disembah. Disisi lain, ada pemimpin-pemimpin agama yang begitu menjunjung The Law as everything. Bahkan pentingnya The Law melebihi Allah sendiri. Mereka begitu ekstrim dalam menekankan/memaksakan The Law pada masyarakat Israel, padahal kebanyakan dari mereka tidak melaksanakan The Law. - Dan datang Yesus, yang menjadikan segalanya baru. Cara pandang terhadap The Law diubah. Semua bangsa, tidak hanya Israel, mendapatkan hak untuk diselamatkan. Semua orang yang percaya Dia, akan diselamatkan dalam arti dosa-dosa (baik itu yang belum dibuat dan yang akan dibuat) seseorang diampuni. Kepada Yesus juga diberikan hak untuk mengadili orang mati. Sorry kalau agak membingungkan, tapi semuanya tertulis dalam Alkitab. Saya bisa menunjukkan ayat-ayatnya, bila memang ingin bukti hitam di atas putih. Tetapi, sepertinya mas Nur tidak menerima Alkitab sebagai kebenaran, karena mas Nur punya pegangan lain yang mas akui lebih mantab. Jangan-jangan motif mas Nur bertanya karena hanya ingin mendebat ayat-ayat yang saya sodorkan :-). Kalau begitu percuma saja saya tuliskan/bicarakan semuanya. Lebih baik saya berbicara pada burung-burung atau domba-domba, karena mereka lebih mau mendengar. Atau lebih baik saya tulis artikel di http://www.ilmukomputer.com, karena lebih banyak yang mau percaya tulisan saya itu. But hey, ... sepertinya waktu saya menjawab pertanyaan mas Nur tidak sia-sia. Karena .... (lihat di bawah). > perdebatan ini sangat menarik sekali, terutama tentang juru selamat > yang di bebankan dosa-dosa dari umatnya. sunngguh suatu karunia sekali > menjadi umat yang mempunyai juru selamat, jadi di dunia ini tidak ada > aturan yang mengatur kehidupan seseorang, dosa apapun > bisa dilakukan mumpung ada seseorang yang berani berkorban > demi menyelamatkan umatnya yang berdosa, kemudian orang tersebut > disebut sebagai tuhan......cuma sayangnya pengorbanan ini atau > penyaliban ini tidak dilakukan tuhan bapak tetapi dilakukan oleh > seorang manusia yang mempunyai kekuasaan absolut ...yakni > raja herodes .....seandainya tuhan menyalibkan anaknya > betapa kejamnya tuhan itu .... (Nur) Coba lihat kembali tulisan anda itu, tidakkah seperti tulisan orang yang tidak ingin hidup dengan konsekuensi, orang yang ingin hidup live as you like. (F) Tulisan yang mana ? ... tulisan yang diatas ? itu bukan tulisan saya, sebab saya tahu bahwa Herodes maupun Pilatus tidak berani menyalibkan Yesus. Terakhir, Pilatus hanya membiarkan agar keputusan dibuat oleh pemimpin-pemimpin agama Yahudi, dimana pemimpin-pemimpin agama ini ingin agar Yesus disalibkan karena menghujat Allah dengan mengaku sebagai Anak Allah. (Nur) Apa perlunya Tuhan Bapak membantai AnakNya demi Ciptaanya yg bisa dia matikan, hidupkan dengan gampangnya. Sepertinya Dia lebih cinta CiptaanNya daripada AnakNya sendiri. Luar biasa !!! Mas Nur hampir sedikit lagi dengan tepat mengulas tentang salah satu makna penyaliban Yesus. Yang perlu saya koreksi adalah Allah Bapa mencintai Yesus (adalah loh ayatnya :-)). Karena cinta inilah yang menjadikan Mereka jadi SATU (ingat ayat di Kejadian, suami dan istri saja <yang notabene adalah manusia>, bisa jadi satu daging). Lewat penyaliban Yesus, Anak-Nya, Allah menunjukkan kepada manusia, ciptaan-Nya, betapa Dia mencintai manusia. ... Ya .. termasuk saya dan mas Nur. Saya sudah mewartakan iman saya. Mas Nur sudah mendengar, bahkan sampai mas Nur dengan sendirinya bisa mengungkapkan makna penyaliban Yesus. Tinggal hanya ada satu jurang pemisah, yakni: mas Nur mau percaya atau tidak .... Salam, -- Fidens Felix Simanjuntak Master Course Student VLSI Design Lab. Graduate School of Information Science and Technology Osaka University, Japan Private URL: http://www.visiac.com Bussiness URL: http://www.petanigroup.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/BRUplB/TM --------------------------------------------------------------------~-> *************************************************************************** Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppi-india.uni.cc *************************************************************************** __________________________________________________________________________ Mohon Perhatian: 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik) 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari. 3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru; 4. Posting: [EMAIL PROTECTED] 5. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED] 6. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED] 7. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED] Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
