Iya pak haji ... namun saya kok memiliki pemikiran yang lain ya pak haji ya... 
saya pikir yang dilakukan habe itu justru itulah yang paling baik yang bisa 
diterapkan di amrik bahkan di indonesia. Beli, Sewakan, dan jual hanya kalau 
harganya pantes ( Bukan "Pokoknya setahun mau untung mau rugi pokoknya jual !" 
) . Nddak kejual ? Ya nddak apa - apa ... apanan propertynya juga laku disewain 
dimana uang sewanya juga lumayan ... :-)

Saat bulan lalu mau eksekusi yang 4 M itu, saya bilang, ini property mosti bisa 
disewain 5% dari nilai beli, artinya 200 Juta setahun ! Kalau ada yang mau sewa 
itu rumah 200 juta setahun ( apalagi berani bayar 2 tahun sewa semisal 375 
juta) maka itu layak dibeli ! Problemnya ... di jalan setra sari raya ... 
itupan bukan area kantor ... dan orang koplok darimana yang mau sewa rumah di 
setrasari raya dengan harga sewa 200 juta setahun ? (Kecuali orang itu punya 
masalah "banyak duit, tapi nddak punya keperluan" atawa orang itu abis sakaw )

Tapi pan ternyata pertimbangannya lain, temen saya mau nempatin rumah itu dan 
dia bilang "Gua mau nempatin rumah ini, gua hanya pengen ngundang emak sama 
nyokap buat nginep di rumah ini dan gua hanya mau bilang sama emak sama nyokap 
"Ini rumah gua !Anaknya . " (nah...kalau pertimbangannya kayak gini pan ogut 
angkat tangan pan ....

Tapi saya tetep diminta ngitung "Pertanggung jawapan" bahwa duit yang keluar 
harus bisa balik lagi. Dan akhirnya solusinya sebenernya gampang. rumah itu 
dibayar cash. Trus balik nama. Trus dimasukin lagi ke bank dengan judul "Kredit 
usaha kecil menengah" dengan term 5 tahun dan dengan sistem Plafon (maksutnya, 
itu duit "pinjeman" ada di bank dan kita hanya kena bunga berdasarkan uang yang 
kita pakai.

Secara hukum, dengan cara itu, kepemilikan rumah jelas bukan milik bank, tapi 
milik pembeli dimana urusan dengan bank rumah itu dijadikan sebagai jaminan 
modal usaha dan meskipun terburuknya macet, maka bank tidak berhak mengambil 
rumah itu, namun bareng bareng menjual rumah itu dimana hak bank hanya sebesar 
jumlah pinjaman saja. Beda dengan KPR dimana secara hukum itu rumah adalah 
milik bank dan hubungan kita adalah "sewa beli" dimana rumah baru dimiliki 
setelah rumah itu lunas.

5 tahun saya oret oret, dari 4 M engan kenaikan 20%, per tahun maka angka nya 
bukan 8 M, tapi di atas 10 M. Bicara pahit ... dengan deviasi yang paling 
nyungsep, 5 tahun lagi hampir dapat dipastikan itu rumah nilainya nddak akan 
kurang dari 8 Milyar . Kenapa ? Apanan Indonesiamah hebat ... nilai bunga bank 
nya tinggi sehingga meng katrol nilai property jadi ikut tinggi. :-)

Balik ke leptop.

Habe dari sudut pandang saya sangat cerdas dalam bidang property. emang bener. 
yang bener itu long term ... sewain... toh dari tahun ke tahun itu nilai 
property naik kok ... dalam waktu 5 sd 10 tahun pan RoI nya bisa kena tuh ... 
dimana pendapatan sewa anggep ajah sebagai bonus dan property tetep terurus 
karena didiemin dan mestinya dirawat juga sama si penyewa. Dalam bahasa yang 
paling koplok, Habe punya property, daripada cari pembantu yang mosti digaji, 
habe milih yang mau nyewa. Si penyewa inilah yang "dimangfaatin" sama habe buat 
ngurus rumah habe secara gratis, nddak hanya itu, udamah rumahnya dipelihara, 
eh .. si penyewa ngasih duit juga sama habe ... 5 sd 10 tahun kemudian ... itu 
rumah nilainya udah berlipat lipat. 

Dalam kasus "kebelet", semisal nilai rumah habe 5 M dan habe ngincer lagi rumah 
lain yang harganya 2 M, apanan itu rumah yang 5 M tinggal disekolahin ke bank 
dan yang 2 M ambil secara cash ! 

Bisnis property emang asyik, tapi ya itu tadi ... ini bukan bisnis buat orang 
pas pasan. Long term.

--- In [email protected], "rezameutia" <rezameutia@...> wrote:
>
> Investasi seperti emas, saham, itu memang liquid.  Kalo kita perlu uang 
> secara cepat bisa langsung jual dan dapet uang.
> 
> Kalo properti, rumah yang dibeli nggak ditempati tapi rumah itu akan dijual 
> kembali maksimal dalam 1 tahun udah musti laku dengan hitungan nett 
> keuntungan minimal 20% tersebut.  
> 
> Pokoknya, dalam 1 tahun rumah tersebut harus terjual, untung atau rugi.
> 
> Makanya, harus pinter2 cari rumah yang bener2 bagus lokasinya dan agak miring 
> harganya dan bisnis ini hanya sebagai sampingan karena agak sulit untuk 
> mendapatkan rumah yang cocok, in term of harga dan lokasi.
> 
> Misalkan rumah seperti yang di buah batu itu lokasinya kan bagus, lalu 
> harganya miring.  Setelah dibeli lalu di poles dikit, kasih pot2 dan tanaman 
> dan harus terjual dalam jangka waktu 1 tahun.  Itu aja dalam 6 bulan beli 460 
> jt bisa laku 700 juta kan?!
> 
> Kenapa musti 1 tahun?
> 
> Misalkan lu jual rumah harga 500 jt dan gw sebagai pembeli.  Kan penjual dan 
> pembeli kena pajak 5% dan pajak ini bisa digantung oleh notaris maksimal 
> selama 1 tahun.
> 
> Penjual tetep dikenakan pajak 5% bayar ke notaris dan gw belum bayar 
> dikenakan pajak karena sertifikat nggak dibalik nama.  Lalu rumah itu gw jual 
> dan setelah rumah itu laku (misalkan dibeli safin) maka sertifikat balik nama 
> dan bayar pajak pembeli yang 5% tersebut dibayar oleh safin.
> 
> Dari sini aja gw dah save 10% (pajak sbg pembeli 5% dan sebagai penjual 5%) , 
> makanya agak mudah utk dapet untung 20% dan tidak ada pelanggaran hukum 
> disini.
> 
> Jadi konsepnya seperti yang gw bilang 'hit and run' ini murni bisnis yang 
> bisa untung dan bisa rugi seperti jual beli mobil aja.  Beda dengan habe yang 
> beli rumah untuk investasi jangka panjang dengan membeli rumah dan disewakan 
> segala macem.  
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> --- In [email protected], "pinpinyuliansyah" <pinpinyuliansyah@> wrote:
> >
> > Saya pernah akuisisi property di sayap buah batu - Bandung. Sebulan 
> > suasananya panas banget, sampai disatroni sama preman segala :-) Namun asal 
> > prosedurnya bener dan legalitasnya bener, pan akhirnya reda juga .... rumah 
> > itu diambil dengan harga 470 jt, dan dalam 6 bulan lepas di angka 700 jt. 
> > Not Bad lah ... :-)
> > 
> > Satu bulan lalu temen pada hunting rumah di daerah setra sari raya - 
> > bandung. Ini judulnya "perang" . Dalam satu minggu, property itu naik 500 
> > jt dari harga awal. Padahal itu property nddak masuk listing. Bablas dibeli 
> > sama orang Jakarta.
> > 
> > Pak Haji ... setahu saya sih bisnis di property rada rada sulit untuk main 
> > "hit and Run" ...karena pegimanapun property itu nddak liquid. Bukan emas 
> > dan jelas beda sama asset bergerak macam camry nya Habe yang kalau butuh 
> > duit sekarang maha pada hari yang sama itu Camry bisa langsung jadi duit. 
> > Property mah emang alot ...
> > 
> > Bicara tentang "Kenaikan 20% dan ini di atas bunga deposito" menurut saya 
> > itu angka semu pak haji ... karena toh rumah di sebelah rumah itupun 
> > naiknya 20% juga pan ? Kecuali maksut nya itu rumah dijual trus beli rumah 
> > lain di daerah lain yang emang kenaikannya di bawah 20 %. Tapi pan percuma 
> > juga pak haji ... artinya pertumbuhan investasi kita pun akhirnya akan 
> > melambat ...
> > 
> > Robert Kyosaki bener ... Property itu BUKAN investasi, tapi malah 
> > kebalikannya. Kecuali .... kita punya naluri seperti HABE dalam arti  
> > property itu bisa laku di sewain sambil nunggu kenaikan harga.
> > 
> > Biaya perawatan rumah itu jelas nddak murah ...
> > 
> > --- In [email protected], "rezameutia" <rezameutia@> wrote:
> > >
> > > Lu tau darimana gw nggak pernah tinggal di Amerika?
> > > Jan asal mangap dah beh..
> > > 
> > > Lu dulu pernah nulis di milis ini harga rumah turun sampe 30% di Amerika, 
> > > lalu dengan informasi dari elu, gw dan temen2 nyoba utk berburu rumah 
> > > rumah, dengan dana sekitar 200-300 ribu, di California dan Oregon.
> > > 
> > > Nggak ada tuh rumah yang sampe diskon 30% di Oregon dan California.  
> > > Mereka bilang, "itu sih mungkin di daerah midwest, detroit, atau daerah 
> > > black neigborhood disana.  Kalo di west coast mah nggak ada yang turun 
> > > segitu banyak".
> > > 
> > > Gw nggak pernah bilang orang Indonesia lebih kaya dari orang Amerika.  Lu 
> > > cuman ngayal aja tuh.  Gw bilang pondok indah this, bintaro this, bsd 
> > > that, bali that, karena memang begitu kenyataannya.
> > > 
> > > Contohnya lu beli 'gambar' di Bintaro Jaya atau di BSD, artinya lu pesan 
> > > rumah dan rumah itu baru selesai tahun depan.  Lu nyicil bayar dp 30% 
> > > lalu kpr dan tahun depan ketika rumah itu selesai harganya udah melonjak 
> > > tinggi.  Minimum kenaikannya 20%, mana ada deposito yang bunganya sampe 
> > > 20% per tahun?
> > > 
> > > Begitu juga waktu lu bilang harga rumah di Amerika turun sampe 30%, gw 
> > > berburu di Oregon atau di California dengan catatan rumah itu liquid 
> > > bakalan cepet dijual lagi tahun depan.  Gw cuman investasi short term 
> > > 'hit and run', bukannya investasi long term kayak elu sampe punya rumah 4 
> > > biji dan beli rumah mewah di Vegas atau di Florida.
> > > 
> > > 
> > > 
> > > 
> > > 
> > > 
> > > 
> > > --- In [email protected], Habe Proletar <proletar4@> wrote:
> > > >
> > > > Banyak, contohnya gua, selain gue begitu banyak orang berebutan beri 
> > > > rumah cash, akibatnya
> > > > di Las Vegas ini  property yang dijual kebanyakan condo dan town 
> > > > house, sedang property berbentuk rumah sudah tinggal sisa sisa doang
> > > > 
> > > > 
> > > > dan amat salah kalau elu mengkatagorikan rumah di Amerika jatuh 
> > > > valuenye di daerah ghetto doang,
> > > > semua rumah, dari yang besar dari yang mewah jatuhnya relatif sama, 
> > > > entah di Florida atau di Nevada
> > > > 
> > > > rumah terakhir yang gue beli, bukan di daerah orang item,  daerahnya 
> > > > sangat aman, 5 tahun yang lalu harganya tuh rumah mungil $ 260.000
> > > > waktu gue beli  lebih mahal sedikit dari harga mobil Camry V6 di Indo, 
> > > > dan yang beli cash ini begitu banyak sampe terakhir gue
> > > > nyerah mau beli rumah ke 4 , susahnya seperti berebutan antrian 
> > > > sembako, sampe satu rumah kecil yang gue incer harga jualnya $ 78.000
> > > > tapi begitu gue setuju pengen beli dengan harga segitu, broker gue 
> > > > bilang, udah ngga mungkin, ada lebih dari 30 orang ngincer itu rumah 
> > > > yang sama
> > > > gue coba iseng kasih penawaran $20.000 diatas harga ( kalaupun oke, 
> > > > ngga bakalan gue beli, duit gue ngga sampe segitu ) 
> > > > tetep aja kalah, gue sempat pusing sendiri 
> > > > 
> > > > lu cerita soal rumah pondok indah this, pondok indah that, bali this 
> > > > bali that
> > > > seolah olah elu ngasih tau orang Indo lebih kaya dari orang amerika, lu 
> > > > ngisep apa semalem jek?
> > > > 
> > > > kalau gue bercerita soal Amerika, gue ngerti karena tinggal di sini
> > > > dan kalau gue bercerita soal indo, gue ngerti karena gue pernah tinggal 
> > > > di sana dan masih punya property di sana
> > > > 
> > > > tapi amat lucu jika ada orang yang nggak pernah tinggal di Amerika, 
> > > > cerita soal kondisi hidup di Amerika
> > > > 
> > > > segitu dulu neng, jemuran gue basah entar
> > > > 
> > > > 
> > > > 
> > > > 
> > > > 
> > > > 
> > > > 
> > > > ________________________________
> > > >  From: rezameutia <rezameutia@>
> > > > To: [email protected] 
> > > > Sent: Thursday, October 11, 2012 8:02 PM
> > > > Subject: [proletar] Re: Cakep ! : Pemain Muslim Newcastle Tolak Sponsor 
> > > > Perusahaan Riba
> > > >  
> > > > 
> > > >   
> > > > emangnya di amerika ada orang beli rumah hard cash?   sama aja lah, 
> > > > disini ataupun disana orang  beli rumahnya nyicil juga. 
> > > > 
> > > > kalo beli rumah di propertinya ciputra, seperti pondok indah, puri 
> > > > indah, bintaro, bsd, demandnya tinggi banget dan sangat liquid.  
> > > > terutama pondok indah.
> > > > 
> > > > duit 4 m sih, kalo beli rumah di pondok indah udah lebih dari cukup.  
> > > > artinya, beli rumah seharga 12 m lalu dp nya sekitar 4 m termasuk poles 
> > > > dikit2.  dalam waktu nggak sampe setahun udah bakalan laku lagi dan 
> > > > bisa untung 20%, minimum lho?!
> > > > 
> > > > ini banyak yang dilakukan oleh investor di pondok indah.
> > > > 
> > > > ini baru bicara  investasi properti di jakarta, belum lagi bicara 
> > > > investasi properti di bali.  wuahh, ini lebih gila2an lagi kenaikan 
> > > > harga propertinya dibandingkan di kakarta. 
> > > > 
> > > > pada saat harga rumah di amerika murah2 karena krisis dan bisa diskon 
> > > > 30-50%.  itu adalah rumah2 yang berada di lokasi 'black neighborhood', 
> > > > tapi kalo rumah di 'white neighborhood', kagak segitu diskonnya, paling 
> > > > tinggi 10%. 
> > > > 
> > > > jadi properti hukumnya sama aja di indonesia dan di amerika, lokas, 
> > > > lokasi, dan lokasi.
> > > > 
> > > > menurut gw sih, investasi rumah di indonesia lebih bagus dan lebih 
> > > > menjanjikan daripada di amerika.   lhaa wong udah jelas kok, para 
> > > > bisnismen aja pada dateng invest di indonesia dengan growth ekonominya 
> > > > yang konstan diatas 6% per tahun.
> > > > 
> > > > --- In [email protected], Habe Proletar <proletar4@> wrote:
> > > > >
> > > > > beli rumah di atas 4 milyar cash di Indonesia  buat kelas menengah 
> > > > > untuk tinggal adalah kesalahan fatal
> > > > > pertama, kalau rumah itu dicoba dijual lagi kemudian, semakin besar 
> > > > > dan mahal semakin rumah itu susah dijual
> > > > > contohnya rumah gue di jakarta, udah 6 bulan lebih dicoba dijual ngga 
> > > > > laku laku
> > > > > sebab mayoritas pembeli rumah di indo itu beli rumah nyicil melalui 
> > > > > kredit bank
> > > > > dan untuk mendapatkan kredit denger denger ngga gampang
> > > > > 
> > > > > investasi rumah jaman sekarang paling bagus di Amerika
> > > > > rumah yang gue beli tahun lalu, valuenya naik 14 persen dalam sepuluh 
> > > > > bulan
> > > > > passive income dari sewa rumah juga sangat lumayan
> > > > > 
> > > > > dipotong pajak, asuransi,dan biaya perawatan, nilai ROI gue antara 12 
> > > > > ke 18% setahun
> > > > > bayangkan, dalam 7 atau 8  tahun  saat ROI  balik modal
> > > > > harga rumah juga naik 100 persen
> > > > > 
> > > > > yes sir, ini namanya double dipping
> > > > > 
> > > > > investasi yang aman dan gampang 
> > > > > 
> > > > > 
> > > > > 
> > > > > 
> > > > > 
> > > > > ________________________________
> > > > >  From: pinpinyuliansyah <pinpinyuliansyah@>
> > > > > To: [email protected] 
> > > > > Sent: Thursday, October 11, 2012 10:01 AM
> > > > > Subject: [proletar] Re: Cakep ! : Pemain Muslim Newcastle Tolak 
> > > > > Sponsor Perusahaan Riba
> > > > > 
> > > > > 
> > > > >   
> > > > > Berbicara tentang bunga tinggi, di Indo, bunga sekitar 7 sd 8 % untuk 
> > > > > kredit rumah masih dibilang sangat amat murah ... ( Edan pan ?)
> > > > > 
> > > > > Balik ke ngomong "ingin terlihat kaya", saat kita membeli rumah 
> > > > > seharga 4 Milyar perak di bandung utara, dengan duit cash uang 
> > > > > gelebekan, untuk rumah tinggal, maka dilihat dari sudut bisnis, ini 
> > > > > bukan investasi. Ini adalah langkah konyol bin stupid. (Kecuali dapat 
> > > > > warisan atau menang judi, maka, jika kita punya duit "pas pas an" dan 
> > > > > membeli rumah 4 milyar di bandung utara untuk rumah tinggal, jelas 
> > > > > ini bukan investasi.
> > > > > 
> > > > > kenapa ?
> > > > > Anggap bener deh naik 20% setahun nilai tanahnya, dalam satu tahun 
> > > > > pertama, itu 20% belum nutup biaya pajak, BBN , perawatan dan "Cost 
> > > > > Of Money" . An Sich itu rumah dijual di tahun ke 2 dengan naik lagi 
> > > > > sekitar 20% PUN ... Tetep aja ini bukan investasi. Kenapa ?
> > > > > 
> > > > > Okeh ...
> > > > > Anggep 5 tahun lalu beli rumah type 36 dengan harga cuman 40 juta 
> > > > > dimana hari ini itu rumah nilainya jadi 150 juta. Apakah ini berarti 
> > > > > kita "untung" 150 - 40 = 110 juta ?
> > > > > 
> > > > > Nehi !
> > > > > 
> > > > > Anggep deh itu rumah dijual 150 juta, trus ... apakah kita pikir 
> > > > > rumah yang ada di sebelah kita harganya masih 40 juta ? Ya nddak lah 
> > > > > ... kita dapet 150 juta dan nilai duit segitu, hari ini, ya cuman 
> > > > > cukup buat beli rumah yang sama di komplek yang sama. Artinya ? Ya 
> > > > > mana untungnya ? wong "kekuatan" duit segitu hari itu sama nilainya 
> > > > > dengan 40 juta 5 tahun lalu kok ...
> > > > > 
> > > > > kecuali ...
> > > > > 
> > > > > Jiblak otak bisnisnya habe, rumah itu misalnya laku buat dikontrakin 
> > > > > dimana nilai kontraknya setidaknya senilai 5% dari nilai rumah dalam 
> > > > > satu tahun. Artinya kalau harganya 150 juta, rumah itu mosti laku 
> > > > > disewain senilai 7.5 juta setahun ... ini baru boleh dibilang 
> > > > > investasi ...
> > > > > 
> > > > > misalnya..beli rumah 4 milyar, tapi rumah itu kalau disewain bisa 
> > > > > datengin duit 200 juta setahun ... ini baru investasi ...
> > > > > 
> > > > > Saat di inggris bunga 5% dianggap "rentenir" ...
> > > > > Goblok nya ... di Indo ... para kaum proletar di pasar pasar 
> > > > > tradisional masih banyak yang menjadi santapan rentenir dengan bunga 
> > > > > 10% per bulan ! SAYA ULANGI 10%  per bulan ! Bukan 5% setahun ...
> > > > > 
> > > > > Islam punya sistem syariah dimana Bunga adalah riba.
> > > > > dan ... ke 4 pemain new castle ini layak diacungi dua jempol !
> > > > > Mereka berjihad di lapangan hijau dengan judul "Pemain sepakbola" ... 
> > > > > Nilainya tidak kalah mulia dengan mang odo di garut selatan yang 
> > > > > berjihat dengan cara menarik delman setiap hari ... atau mas gepeng 
> > > > > di arcamanik bandung yang berjihat dengan jualan bakso keliling ...
> > > > > 
> > > > > mereka manusia mulia. Dibanding koruptor gendut yang ngomong atas 
> > > > > nama rakyat namun doyan ngegoyang anggaran pembangunan.
> > > > > 
> > > > > Mmmh....
> > > > > 
> > > > > Hidup New Castle !
> > > > > Hidup Persibbbbb ! (Ups !)
> > > > > 
> > > > > --- In [email protected], "pinpinyuliansyah" 
> > > > > <pinpinyuliansyah@> wrote:
> > > > > >
> > > > > > Disaat manusia nista lagi menjijikan rela menggadaikan harga 
> > > > > > dirinya dengan menjadi manusia penerima tunjangan gembel di leiden, 
> > > > > > di belahan bumi yang lain masih ada manusia manusia yang memiliki 
> > > > > > harga diri dan memegang teguh keyakinannya. Tidak hanya sekedar 
> > > > > > hidup demi uang.
> > > > > > 
> > > > > > Cakep !
> > > > > > 
> > > > > > *****************************
> > > > > > 
> > > > > > REPUBLIKA.CO.ID, NEWCASTLE -- Kesepakatan Newcastle United dan 
> > > > > > Wonga tidak luput dari kontroversi. Empat pemain Muslimnya menolak 
> > > > > > mengenakan jersey berlogo sponsor Wonga karena perusahaan itu 
> > > > > > diduga perusahaan rentenir.
> > > > > > 
> > > > > > Dewan Muslim Inggris (MCB) berharap petinggi the Magpies bisa 
> > > > > > menghormati keinginan empat pemain Muslim Newcastle. Mereka meminta 
> > > > > > dispensasi tidak mengenakan jersey klub berlogo sponsor Wonga. 
> > > > > > Karena dalam hukum syariah, memberi atau menerima bunga sangat 
> > > > > > dilarang.
> > > > > > 
> > > > > > "Dengan asumsi empat pemain berada di lapangan pada saat yang sama, 
> > > > > > jika Anda memiliki tujuh dari 11 pemain (dengan sponsor di kaos 
> > > > > > mereka), Anda memiliki cakupan yang cukup (untuk promosi sponsor)," 
> > > > > > kata Asisten Sekjen MCB, Syaikh Ibrahim Mogra, seperti dikutip 
> > > > > > Guardian, Rabu (10/10).
> > > > > > 
> > > > > > Mogra mengatakan permintaan keempat pemain itu bukan permintaan 
> > > > > > yang terlalu banyak. Empat pemain itu adalah Demba Ba, Papiss 
> > > > > > Cisse, Cheik Tiote, Hatem Ben Arfa.
> > > > > > 
> > > > > > Wonga yang berbasis di London dan didirikan pada 2006 itu dikenal 
> > > > > > mampu menyediakan dana pinjaman secara kilat. Namun, muncul tuduhan 
> > > > > > terhadap Wonga yang diidentikkan sebagai perusahaan rentenir 
> > > > > > raksasa di Inggris.
> > > > > > 
> > > > > > Wonga yang memiliki cabang hingga ke Afrika Selatan itu dikenal 
> > > > > > memberikan suku bunga hingga 4,214 persen per tahun. Jumlah itu 
> > > > > > terbilang tinggi di Negeri Elizabeth.
> > > > > > 
> > > > > > http://www.republika.co.id/berita/sepakbola/liga-inggris/12/10/10/mbnz0b-pemain-muslim-newcastle-tolak-sponsor-perusahaan-riba
> > > > > >
> > > > > 
> > > > > 
> > > > > 
> > > > > 
> > > > > [Non-text portions of this message have been removed]
> > > > >
> > > > 
> > > > 
> > > >  
> > > > 
> > > > [Non-text portions of this message have been removed]
> > > >
> > >
> >
>




------------------------------------

Post message: [email protected]
Subscribe   :  [email protected]
Unsubscribe :  [email protected]
List owner  :  [email protected]
Homepage    :  http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links

<*> To visit your group on the web, go to:
    http://groups.yahoo.com/group/proletar/

<*> Your email settings:
    Individual Email | Traditional

<*> To change settings online go to:
    http://groups.yahoo.com/group/proletar/join
    (Yahoo! ID required)

<*> To change settings via email:
    [email protected] 
    [email protected]

<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
    [email protected]

<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
    http://docs.yahoo.com/info/terms/

Kirim email ke